Созерцание Космоса как духовное и эстетическое явление.

[Гравитон-24]

из этих ответов я вижу что я больше эрудирован, но не придерживаюсь никакой теории.

    Выше эрудиции стоят - высокий дух и здравый смысл.

но это слишком туманно, мог бы порассуждать на эту тему, но могут и одёрнуть за офтоп. И это зависит от общества, где мы живём. Когда-то говорили в этой стране: "одухотворённые идеей ..., духовное самоусовершенствование, и т.п.", теперь везде перешли на прибыльность, и астрономия оказалась "неприбыльной".
Но в психологическом и социальном аспекте тема интересна. Вот например каждому из нас в школе какие-то предметы обучения были противны, не просто "неинтересны". Если рассуждать логически, то если кто-то наслаждается созерцанием неба, то должны быть и люди которым это противно. Никакой обиды или осуждения. Разве это говорит об их ущербности? Но для статистики это интересно.
Кстати Ватикан живо интересуется астрономией и у них есть своя обсерватория. Но это скользкая тема, просто интересно знать в социальном плане, не задевая субъективные ощущения. Ведь если кто-то привязан к какому-то занятию или идее, а другой подойдёт и скажет: "да это всё ерунда и бесполезно, напрасная трата времени", то это оскорбит его. Ведь если начать рассуждать у кого из присутствующих более высокий дух или больше здравого смысла, то многие почувствуют себя обиженными. А в смысле эрудиции - там больше конкретики.

[CyberManiac]

то должна же быть группа людей у которых он вызывает отвращение или страх, а не просто безразличие. Есть ли такие?

Само небо - вряд ли. А вот истории о звёздах, которые давно погасли, но мы их ещё видим и даже не подозреваем об этом, или галактики, свет до которых идёт миллиарды лет, уже вполне способны вызывать мистический и экзистенциальный ужас. Не говоря уже о чёрных дырах, из которых никто и ничто уже не выберется.

[ivanij]

Несколько настораживает словечко "апгрейд", ведь перед вами живые люди, а не компьютеры. Я не ошибаюсь?

Наверное Вы слышали про научные школы. Не о тех, которые готовят учёных пачками ( пусть даже это Калтех, МГУ, Кавли или Периметр ); а о тех, которые, например, Томсон --> Бор --> Ландау --> Грибов?

В таких школах и проводился апгрейд талантливых молодых людей до творческих учёных не только и не столько аспирантурно ( то, что сейчас называется постдоком ).

  Да, слышал, и не только. Однако учёных "пачками" не готовят никакие школы. То есть никакие вообще. Учёные товар штучный. Такой же, как и представитель любой иной творческой профессии. Как заметил когда-то многолетний заведующий нашей кафедрой профессор С.М.Борисов: научить быть конструктором - невозможно. Можно привить некоторые практические навыки, не более того. А всё остальное, это уж, как говориться, от Бога. Точнее трудно определить. Видимо, это зависит от многих факторов, как объективных, так и субъективных. Здесь и предмет, которым собственно приходится заниматься, здесь и личные качества, как учителя, так и ученика и даже, возможно, в известном смысле, наследственность. Вот когда это всё соединяется воедино, тогда и выковывается воспитывается выдающийся человек. Это слово я и считал бы здесь ключевым, хотя, возможно, и оно не характеризует процесс полностью.
  Между прочим, при старом, царском режиме именно его и считали таковым. Записывая в послужных списках г.г. офицеров и чиновников, что данный индивид воспитывался в таком-то кадетском корпусе, но учился в таком-то военном училище. Воспитывался в такой-то гимназии, но обучался в таком-то университете.

  Осмелюсь предположить, что если бы Л.Д.Ландау узнал, что вы употребляете словечко "апгрейд" применительно к его ученикам, проходившим его знаменитый теорминимум, возможно, счёл бы это за оскорбление, как своих учеников, так и себя самого. Кстати, самым лучшим своим воспитанником по некоторым сведениям он считал будущего академика и Нобелевского лауреата - Абрикосова.

[ivanij]

  Всё-таки, если вернуться ближе к теме, для меня сейчас созерцание звёздного неба стало носить почти исключительно ностальгический характер. Всё на Земле меняется, а Луна всё та же, как 1000, 100 и 50 лет назад. Смотрю на неё и, абстрагируясь от окружающего мира, ощущаю себя как в машине времени... И узор созвездий всё тот же...

[Андрей Астрофизический]

Так понимаю, что созерцая Космос и Звёздное Население, Вы в них "укутываетесь" и впускаете их к себе душу?

"Укутываюсь" - пожалуй можно так сказать.
Погружаюсь, как в среду ... существования, обитания, "осознания себя", как хотите.
И затем моя мысль в этой среде живет, как рыба в воде, носясь от одной детали или аспекта какой-то звезды, к другой.
Метафорически - звездное небо с его галактиками, это тот бассейн в который очень приятно нырять.

[CyberManiac]

Метафорически - звездное небо с его галактиками, это тот бассейн в который очень приятно нырять.

Это уже не бассейн, теперь это тропическое море, до которого ещё нужно (и не так-то просто) добраться. Помнится, раньше, чтобы увидеть НЕМЕРЯНО звёзд, достаточно было пройти по городу 15 минут до стадиона - и всё, с трёх сторон никакой засветки. В прошлом году я СТОЛЬКО звёзд видел лишь на Окинаве, когда пришлось пережидать ночь на улице возле кладбища в какой-то дыре в Мотобу. 15 минут по асфальтированной дороге в сторону леса - и вот там я увидел Млечный Путь от Кассиопеи до Скорпиона со всеми его провалами, созвездия Журавля и Феникса и ещё кучу всего, чего у нас за всю жизнь не увидеть.

[boguslav]

       Как бы мы ни рассуждали, чего бы ни пытались наковырять в своих изысканиях, но каждый из нас, наверное, периодически задаёт себе вопрос: "Значит ли для меня что-нибудь звёздное небо сегодня? Продолжает ли удивлять и греть мою душу тем первозданным теплом, которое меня потрясло в начале знакомства с ним?"... Мне кажется, что эти вопросы для многих из нас имеют большое значение, ибо в них, будто в отражении зеркала, мы можем лучше разглядеть себя, оценить происходящее в нас. По звёздам не только кормчие могут сверять путь кораблей, но и созерцатели состояние своих душ.
      Понятно также, что в мире многое меняется, в том числе и мы, и дважды в одну реку не войдёшь. Мы можем меняться в отношении к вечным вопросам, но очень не хотелось бы мутировать. Болезнь души - это потеря важных для неё свойств, связанных с её живым трепетом. Не существует в природе таких полезных знаний, которые заменят трепет души пред ночной загадочной россыпью над нашими головами... (Простите за лирическое отступление).
 

[johny74]

Не существует в природе таких полезных знаний, которые заменят трепет души пред ночной загадочной россыпью над нашими головами... (Простите за лирическое отступление).

А как на счет трепета души перед знаниями, озаряющими путь нашему разуму и открывающими тайны ночных россыпей над нашими головами? )

[Гравитон-24]

везде интересные психологические замечания.
Хочу добавить ещё.
Ночное небо - это не онлайн видение.
Нужно сравнить это со своим ощущением, например, на ютубе при просмотре роликов онлайн и при их перезапуске. На небе видим старые снимки и кадры, "дела давно минувших дней".
Космос - среда враждебная жизни, он красив только на картинке, но не в реалии, которая вас моментально убьёт. Это как любоваться атомным взрывом или скорпионами: без скафандра не обойтись. При виде красивого пейзажа вам хочется самому туда переместись. Так что при взгляде в космос лучше мысленно отправлять туда своих недругов: они там встретят достойный приём.

[boguslav]

А как на счет трепета души перед знаниями, озаряющими путь нашему разуму и открывающими тайны ночных россыпей над нашими головами? )

     Для меня это вещи одного порядка. Тайны ведут к познанию, а в знаниях открываются новые тайны. И всё это сопровождается душевным трепетом, ибо основную Тайну нам не исчерпать открытиями... Вот и получается, что с природой и мирозданием полноценно можно контактировать не иначе, как религиозным чувством, ибо состояние восторга и трепета отнюдь не прогматичное, не рациональное. При этом конкретные факты и познания не мешают созерцать и восторгаться.   

[diant]

Космос - среда враждебная жизни

Фантастическое заключение.
Но не забыто ли тут слово - "органической"?
А что такое жизнь в принципе - разве сей вопрос уже разрешен человечеством (или наукой)?
В институте мозга бьются над проблемой человеческого сознания и признают, что сегодня они так же далеки от его разрешения, как и прежде.
Мне думается, что жизнь ближе к сознанию, чем к окорокам телесам.

[boguslav]

Космос - среда враждебная жизни, он красив только на картинке, но не в реалии, которая вас моментально убьёт.

    Вы правы, но это говорит лишь о том, что каждому в этом мире отведена определённая среда полноценного существования. Даже мысленное скольжение человеком по траектории полёта птицы с самыми красивыми видами - это враждебная среда, которая не совместима с безопасностью и нормальной жизнью. А мы способны возносить мысли и внутрь солнечных недр, восхищаясь, подобно Ломоносову: "Там огненны валы стремятся И не находят берегов..." И так хочется это делать, что мы низачто не отдадим этой возможности нашему недругу. )   

[boguslav]

     
      А если пойти дальше, то даже сидя в уютном кресле, мы по большому счёту не защищены ни от чего сами по себе. Вам кто-нибудь обещал, что кресло, полы под вами , да и сами ваши тела не рассыпятся на молекулы и атомы в пыль? Мы верим, что есть такой закон, который нас поддерживает, но никто в сторожа, рабы и блюстители к нам лично не нанимался.

[Гравитон-24]

Космос - среда враждебная жизни, он красив только на картинке, но не в реалии, которая вас моментально убьёт.

    Вы правы, но это говорит лишь о том, что каждому в этом мире отведена определённая среда полноценного существования. Даже мысленное скольжение человеком по траектории полёта птицы с самыми красивыми видами - это враждебная среда, которая не совместима с безопасностью и нормальной жизнью. А мы способны возносить мысли и внутрь солнечных недр, восхищаясь, подобно Ломоносову: "Там огненны валы стремятся И не находят берегов..." И так хочется это делать, что мы низачто не отдадим этой возможности нашему недругу. )

вы включаетесь в другой проект: виртуальные путешествия в космос, или моделирование воздушных полётов. Да, это как раз призвание человека.

P.S. Вот и сегодня читаю: «Российскому беспилотнику-камикадзе предрекли славу АК-47»
https://lenta.ru/news/2019/02/24/bespilotnik/

[Гравитон-24]

     
      А если пойти дальше, то даже сидя в уютном кресле, мы по большому счёту не защищены ни от чего сами по себе. Вам кто-нибудь обещал, что кресло, полы под вами , да и сами ваши тела не рассыпятся на молекулы и атомы в пыль? Мы верим, что есть такой закон, который нас поддерживает, но никто в сторожа, рабы и блюстители к нам лично не нанимался.

Всё базируется на теории вероятности, нигде нет сто-процентной гарантии.

[Гравитон-24]

И ещё один довод: назовите хотя бы один пример, когда бы небесное явление пришло на помощь обитателям Земли. Не метереологическое, а за пределами земной атмосферы. Даже Луна - бесстрастный наблюдатель.

P.S. В 1941 осенью-зимой метео вмешалось в ход войны, значит в Берлине не было ни климатического оружия, ни эффективных тибетских колдунов. Вот вам и сила Ананэрбэ, про которую всё время крутят ролики на русском ютубе.

[boguslav]

И ещё один довод: назовите хотя бы один пример, когда бы небесное явление пришло на помощь обитателям Земли. Не метереологическое, а за пределами земной атмосферы. Даже Луна - бесстрастный наблюдатель.

P.S. В 1941 осенью-зимой метео вмешалось в ход войны, значит в Берлине не было ни климатического оружия, ни эффективных тибетских колдунов. Вот вам и сила Ананэрбэ, про которую всё время крутят ролики на русском ютубе.

      Вопрос вроде и неплохой, но так странно сформулирован, что повергает в беспомощность... Попробуйте так посмотреть на вещи: космос - единый грандиозный механизм, на отшибе которого, в недрах одной из клеточки его обитаем мы. Вся система, по логике вещей, должна быть взаимосвязана (и не только единой гравитацией). Это я уже начал рассказывать о космической взаимопомощи.) Если окунёмся в нашу систему, то космических помощников достаточно много. Взять Солнце. Сколько-то много-много лет оно помогает нам невероятно щедро. (В этом месте мысленно прокручиваем всё, что дарит Солнце Земле и всему живущему). За одну только помощь притяжением, температурой,  и растительной едой  оно достойно поклонения... Луна - ну там приливы всякие, полезные для нас, видимо. Она так же служит космическим мусороприёмником, принимая на себя большую долю крупных каменных снарядов, которые хотели причинить нам бо-бо. Но есть и более важные её услуги для нас. - Сколько пьяненьких (да и трезвеньких) она привела по тропам на нужные места во время своих полнолуний. А звёздное небо, кроме практического его применения на протяжении тысячелетий, оно развивало и воспитывало нас духовно и интеллектуально. Не знаю, кем мы были бы сегодня, если бы имели возможность смотреть только под ноги, а социум был бы пределом нашего мировоззрения...
      Вот, про колдунов ничего сказать не могу.)   

[Golossvyshe]

И ещё один довод: назовите хотя бы один пример, когда бы небесное явление пришло на помощь обитателям Земли.

Я могу привести пример, вам понятный и бесспорный.

Как-то ещё школьником шёл я домой после занятий (2-я смена поздно кончалась). Шёл проулком, там фонарей нету. Полнолуние, снег аж искрится… Глядь – что-то на тропочке блестит, сильно так. Наклонился – юбилейный рубль!
Вот видите, и от Луны тоже может быть польза.

P.S. В 1941 осенью-зимой метео вмешалось в ход войны, значит в Берлине не было ни климатического оружия, ни эффективных тибетских колдунов. Вот вам и сила Ананэрбэ, про которую всё время крутят ролики на русском ютубе.

Заср…ть можно любую тему, даже самую благородную и возвышенную.

[Гравитон-24]

И ещё один довод: назовите хотя бы один пример, когда бы небесное явление пришло на помощь обитателям Земли. Не метереологическое, а за пределами земной атмосферы. Даже Луна - бесстрастный наблюдатель.

P.S. В 1941 осенью-зимой метео вмешалось в ход войны, значит в Берлине не было ни климатического оружия, ни эффективных тибетских колдунов. Вот вам и сила Ананэрбэ, про которую всё время крутят ролики на русском ютубе.

      Вопрос вроде и неплохой, но так странно сформулирован, что повергает в беспомощность... Попробуйте так посмотреть на вещи: космос - единый грандиозный механизм, на отшибе которого, в недрах одной из клеточки его обитаем мы. Вся система, по логике вещей, должна быть взаимосвязана (и не только единой гравитацией). Это я уже начал рассказывать о космической взаимопомощи.) Если окунёмся в нашу систему, то космических помощников достаточно много. Взять Солнце. Сколько-то много-много лет оно помогает нам невероятно щедро. (В этом месте мысленно прокручиваем всё, что дарит Солнце Земле и всему живущему). За одну только помощь притяжением, температурой,  и растительной едой  оно достойно поклонения... Луна - ну там приливы всякие, полезные для нас, видимо. Она так же служит космическим мусороприёмником, принимая на себя большую долю крупных каменных снарядов, которые хотели причинить нам бо-бо. Но есть и более важные её услуги для нас. - Сколько пьяненьких (да и трезвеньких) она привела по тропам на нужные места во время своих полнолуний. А звёздное небо, кроме практического его применения на протяжении тысячелетий, оно развивало и воспитывало нас духовно и интеллектуально. Не знаю, кем мы были бы сегодня, если бы имели возможность смотреть только под ноги, а социум был бы пределом нашего мировоззрения...
      Вот, про колдунов ничего сказать не могу.)   

вы сами подтверждаете это: Вселенная - хорошо налаженный часовой механизм, ему нет дела до нас, и человечество просто приспособилось к нему. Он никак не влияет на наши судьбы. Другое дело погода - приносит радости и горе, тоже о землетрясениях: могут поменять судьбы народов. А звёзды - никак. Это при аксиоме, что вся астрология - сплошной фейк.

[Гравитон-24]

Я могу привести пример, вам понятный и бесспорный.

Как-то ещё школьником шёл я домой после занятий (2-я смена поздно кончалась). Шёл проулком, там фонарей нету. Полнолуние, снег аж искрится… Глядь – что-то на тропочке блестит, сильно так. Наклонился – юбилейный рубль!
Вот видите, и от Луны тоже может быть польза.
…..

Заср…ть можно любую тему, даже самую благородную и возвышенную.

Вы не вникли в сюжет, и сразу спешите сделать вывод. Никто не оспаривает, что из Вселенной и понимания её законов можно извлекать огромную пользу для наших дел, в том числе и из света Солнца и Луны, которая вам принесла конкретную пользу.
Но там ничего нет "благородного и возвышенного", ни поэтического.