Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[feraj]

У меня и кучи другого народу объектив 3.8 мм F/0.8, на ватеке нормально работает.

Что значит "нормально"? Измерен коэффициент пропускания системы?

Неа

[VAKT]

Это у той которая с индексом L, или у обоих?

Вот статья из журнала - ТЕСТ. Вариофокальные АРД - объктивы с инфракрасной коррекцией и фокусным расстоянием от 3 до 8 мм

В ней объектив - Fujinon YV 2.7x2.9 LR4D-SA2L

[Алексей Юдин]

У меня и кучи другого народу объектив 3.8 мм F/0.8, на ватеке нормально работает.

Что значит "нормально"? Измерен коэффициент пропускания системы?

Неа

Ну а о чём тогда говорить? Ватек хоть рав имеет честный?

[feraj]

Ну а о чём тогда говорить?

О результатах. Моя камера в обычную ночь в городских условиях ловит несколько десятков метеоров, во время Персеид, Геминид и т.п. - несколько сотен. А сколько метеоров ловит ваша камера?

[Алексей Юдин]

Несерьёзно. Полученные методами грубой силы результаты - путь в никуда. Матрасы на барахолках закончатся рано или поздно, а часть столь же неминуемо сдохнет.

А что до меня, я метеоры не снимаю на постоянной основе. Мне про железки поговорить.

[feraj]

Несерьёзно. Полученные методами грубой силы результаты - путь в никуда. Матрасы на барахолках закончатся рано или поздно, а часть столь же неминуемо сдохнет.

А что до меня, я метеоры не снимаю на постоянной основе. Мне про железки поговорить.

Как закончатся матрасы - начнутся поиски альтернатив, среди тех продуктов и технических решений, которые на тот момент будут массово доступны. Пока меня ситуация устраивает. Кого не устраивает - пусть покажет работающую и сопоставимую по результативности систему, поскольку про теорию можно говорить бесконечно.

[Serj]

Большинство современных камер технического зрения имеют драйвер для MIL. Я как-то по наивности спросил Зирко, но он явно не заинтересован подключать что-то ещё.

[Алексей Юдин]

Без теории ничего нового не родится. Нужно сначала все веса рассчитать, а потом бабки ухать. А вот сидеть в болоте текущей нелепицы действительно можно бесконечно...

[SERIV]

Заглянул в свои архивы номеров "WGN" что там есть интересного по видеонаблюдениям. Выложил пару фотокопий:
Базисные видеонаблюдения метеоров в Николаеве (Украина): http://my-files.ru/69n0l0
Четыре новых возможных потока на высоких склонениях по данным Хорватской Видео Сети: http://my-files.ru/5k3ift
Кстати, наверняка у профессионалов есть свой софт, работающий с ави-файлами. Отправил запрос в Николаев.

[VAKT]

Пытался заменить держатель обьектива на 225-й камере на держатель CS

вот что представляет из себя корпусная камера внутри: процессор, обвязка и dsp с примитивным механизмом фокусировки. Я не вижу никакой проблемы заменить одну плату с матрицей на другую, а в придачу получить разъём АРД, кнопки управления видеокамерой и, если корпус какой-либо современной ip-камеры, SD-разъём впридачу.

[VAKT]

И ещё два фото

[SERIV]

Я как-то по наивности спросил Зирко, но он явно не заинтересован подключать что-то ещё.

Естественно! IMO видеосеть работает много лет как часы. А подключение к ней новых сетей геморр еще тот. Им это надо?

[Владимир Николаевич]

Я как-то по наивности спросил Зирко, но он явно не заинтересован подключать что-то ещё.

Естественно! IMO видеосеть работает много лет как часы. А подключение к ней новых сетей геморр еще тот. Им это надо?

И им это не надо и нам не надо... Все потоки они и без нас обсчитают. А вот данных они получают минимум ввиду ущербности самой системы получения данных.
И как раз в данный момент в этом деле происходит революция, которая НЕМИНУЕМО заставит их сменить заезженную пластинку.

Ну а о чём тогда говорить?

О результатах. Моя камера в обычную ночь в городских условиях ловит несколько десятков метеоров, во время Персеид, Геминид и т.п. - несколько сотен. А сколько метеоров ловит ваша камера?

Вы что перешли на сравнение попугаев??? Что она ловит?? Повышение регистрируемой m на 1m кратно увеличивает их количество. Поэтому отправная точка - какая m у Вас регистрируется???
1.Появление новых матриц с обратной засветкой и камер резко повысило кпд светосильных обьективов, при работе с ними
2.Камеры сейчас идут в основном в исполнении IP без видеоразьема, процесс нарастает
3.ССD матрицы на глазах устаревают, как в прошлом было с пленочными аппаратами.
4.Налаженная сеть существует, но она морально стара, ее расширение уже бесперспективно,  это как скупать пленочные ф\а.
 

[VAKT]

Вот вопрос по asi 120mm-s и объективам с АРД: камера как-нибудь умеет управлять диафрагмой или придётся открывать диафрагму объектива как-то иначе (например подав 4В при токе в 20-30мА) ?

[SERIV]

В ночь с 22 на 23 апреля камера поймала 11 метеоров ( 8 Лирид, 3 спорадических).  Классификация весьма примерная, по результатам просмотра роликов. Предел на снимках +3 величина. пик с 22:20 по 00.30 UT. Параллельно фотографировал с фишаем. Ничего не поймал. В конце месяца посмотрим как Лириды проработались по радионаблюдениям. А как прошли наблюдения максимума Лирид у вас?

[эндрю]

Вот вопрос по asi 120mm-s и объективам с АРД: камера как-нибудь умеет управлять диафрагмой или придётся открывать диафрагму объектива как-то иначе (например подав 4В при токе в 20-30мА) ?

Вот на счёт DD и VD объективов, в вашем случае мне кажется нужен VD объектив, ну почитайте, понятно станет, а сколько питания подавать, это придётся делать плавно, понемногу прибавляя напряжение.

(кликните для показа/скрытия)

Управление диафрагмой. VD- и DD-объективы
Если электронная "начинка" размещается в корпусе объектива, то с телекамеры на объектив подается напряжение питания и видеосигнал без синхросмеси. Когда уровень видеосигнала падает ниже номинального, формируется управляющее напряжение для открытия лепестков диафрагмы. Если видеосигнал увеличивается, диафрагма "закрывается".
Регулятор LEVEL позволяет менять открытие диафрагмы при номинальном уровне, то есть фактически устанавливает яркость изображения. Регулятор ALC на объективе позволяет изменить или установить среднее значение освещенности, при которой обеспечивается номинальный уровень видеосигнала. Такая схема работы автодиафрагмы является наиболее гибкой и эффективной, она получила название Video Drive (VD). Если электронная схема управления диафрагмы располагается внутри телекамеры, на объектив подается непосредственно ток, управляющий приводом. Этот тип объективов называется Direct Drive (DD), или DC (управляемый постоянным током). Очевидно, что принцип действия автодиафрагмы в обоих случаях одинаков.
Большинство современных телекамер имеют переключатель, дающий возможность управления как VD-, так и DD-объективами. Учитывая то, что стоимость объективов DD несколько ниже, для бюджетных решений часто используют именно их. Однако электронная схема управления диафрагмой в телекамере обычно несколько упрощена по сравнению со схемой в VD-объективе: например, часто отсутствует регулятор ALC. Такая регулировка позволяет установить полезный в некоторых случаях режим, когда диафрагма не будет "закрываться" при попадании в поле зрения ярких точечных объектов (фонарей, автомобильных фар, бликов), допуская потерю части информации вблизи них из-за блюминга ("заливания белым"), сохраняя достаточно различимыми темные зоны "картинки". У многих универсальных VD/DD-телекамер такого регулятора нет, поэтому в ответственных и сложных случаях для максимально точной настройки системы "камера-объектив" можно порекомендовать "умные" объективы с управлением диафрагмой видеосигналом (тип VD).
Многие объективы с автодиафрагмой имеют возможность дистанционного управления диафрагмой. Оператор управляет диафрагмой вручную с пульта и может оптимально настроить камеру для работы при разной освещенности. В настоящее время этот режим используется редко.
Автоматическая диафрагма, безусловно очень полезная на улице, не всегда обязательна, а иногда и вредна в помещении. Дело в том, что при регулировке диафрагмы у камеры изменяется глубина резкости, что в некоторых случаях может быть чревато потерей критически важной информации. Поэтому при стабильном и достаточно хорошем освещении лучше использовать оптику с ручной диафрагмой и режим электронного затвора на камере.

[эндрю]

В ночь с 22 на 23 апреля камера поймала 11 метеоров ( 8 Лирид, 3 спорадических).  Классификация весьма примерная, по результатам просмотра роликов. Предел на снимках +3 величина. пик с 22:20 по 00.30 UT. Параллельно фотографировал с фишаем. Ничего не поймал. В конце месяца посмотрим как Лириды проработались по радионаблюдениям. А как прошли наблюдения максимума Лирид у вас?

Повезло вам с погодой Иван! А я заходил на удалённый комп, облака, облака, облака. На пару часов лишь что-то было, маленький улов какой-то был! Обещают только с завтрашнего дня погоду и на всё неделю!

[VAKT]

Вот на счёт DD и VD объективов, в вашем случае мне кажется нужен VD объектив, ну почитайте, понятно станет, а сколько питания подавать, это придётся делать плавно, понемногу прибавляя напряжение.

Что имею - то имею, а имею объективы DC. В шитах на объективы читаю, что в них две катушки: DRIVING и DUMPING - так понимаю, что примерно по аналогии с шаговым мотором. Нашёл шит на AN41908A Lens Driver and AN41919A DC Iris Driver там отсылки (нерабочие) к шитам AN41908A и AN41919A, поиск рулит, но схема не радует: почему-то катушка DUMPING подключена к трём выводам микрухи, и если один из выводов явно тормозное напряжение (–0.3 to +4.0+0.3), то два других - Input Voltage Range. Я что-то не соображу: кроме подачи напряжения торможения они ещё что-то измеряют на этой катушке
Вот и приехали с простой схемой на открыть диафрагму до конца

[SERIV]

Кстати, видел тут давно скриншоты пользователя (не помню ник), полученные MetRec. Но непонятно почему человек не отправляет данные в IMO? М.б. есть некая проблема с чем-то? Если да, хотелось бы узнать конкретно в чем дело или просто не задавался такой целью?
Начал снова пытаться найти сбыт профессионалам свои многолетних авишек. Как найду сообщу.

[SERIV]

А я заходил на удалённый комп, облака, облака, облака

А где, если не секрет он находится?