Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[VAKT]

Дима!! НЕ СОБЕРЕТ! Десять раз уже это писал и я и Леша Юдин... Хоть кол на голове теши..

я не такой гуру, но когда я на камерах охранки поменял 1:1,4 и 1:1,3 на 1:0,95 результат был заметен сразу же

[Владимир Николаевич]

Дима!! НЕ СОБЕРЕТ! Десять раз уже это писал и я и Леша Юдин... Хоть кол на голове теши..

я не такой гуру, но когда я на камерах охранки поменял 1:1,4 и 1:1,3 на 1:0,95 результат был заметен сразу же

Что никакого результата не будет никто не говорит.. Но будет не в 1.87, а скажем только в 1.2х... Реальную максимальную светосилу обьектива для данной матрицы ты можешь по простому посмотреть в характеристиках охранок с применением этой матрицы... Дальнейшее увеличение светосилы прибавляет света не по формуле, как было бы положено, а по 10-15-20%...

[VAKT]

можно сделать практическое тестирование, например взять искуственную звезду, две одинаковые камеры с разными объективами и уменьшать блеск звезды. Одинаковые камеры у меня есть только от охранок, умеренно светосильные, искуственной звезды нет.

Возможно это будет многим интересно.

P.S.
А у тебя, случаем, нет asi120mc-s usb 3.0 до пары к моей?

[Talamh Sgeir]

Вот - праздник приближается, а ссылку или хотя бы картинку девайса сюда или в личку можно???

https://goo.gl/BJhvOl

матрица цветная, да

[VAKT]

https://goo.gl/BJhvOl

а тут есть выход управления АРД - уже хорошо, а почитав дальше вообще интересно стало в такую цену

[Владимир Николаевич]

Вот - праздник приближается, а ссылку или хотя бы картинку девайса сюда или в личку можно???

https://goo.gl/BJhvOl
матрица цветная, да

Я бы присоединился штуки на три...
По впечатлениям - отлично, радиатор на процессоре, двухэтажная архитектура, крепление CS, IP...
А я тут на свою радиатор клеил, термоклей покупал, обьектив ни один не лезет, Ваня переходник М12\CS точит... ГЕМОРОЙ!!!
НО Алибаба, это не Алиэкспресс. Про 1 камеру это шутка - там только опт, и если обратитесь даже за 5шт скорее всего пошлют и больше отвечать не будут! Или цену розничную заломят.  Я этих уродов с Алибабы у себя заблокировал вооще за подобное поведение...
Надо искать аналогичное розничное предложение подороже с пересылкой!!!

PS - вот она на Али в рознице... Цена отличается в разы (это к вопросу о наивности Леши Юдина ) https:///ссылка запрещена правилами форума//store/product/Auto-IRIS-5-0mp-IP-Camera-Module-SONY-IMX178-Hisilicon-3516D-Audio-USB-CCTV-Network-PCB/1510038_32669155096.html?aff_platform=aaf&cpt=1493111856652&sk=zj6qB6AIM&aff_trace_key=55147669ec394d9489644b78e5affaaa-1493111856652-09117-zj6qB6AIM
Это как вопрос с матрицей IMX285m - одна стоила 1200$, 10шт по 800$, 10000шт по 50$ и что нам с того???

Можно попробовать набрать ХОТЯ БЫ 20 желающих и попробовать закупиться. Напрямую стока не перешлешь без таможни. Я буферный адрес в Пекине дам. Прибавится упаковка, отправка и пересылка чайна айр постом.  Баксов по 10 за шт...

[VAKT]

Камера интересная с кучей интерфейсов, но надо брать образец и смотреть, что из него можно получить. Без "погонять" смысла брать кучу нет никакого.

[Владимир Николаевич]

Камера интересная с кучей интерфейсов, но надо брать образец и смотреть, что из него можно получить. Без "погонять" смысла брать кучу нет никакого.

О чем и речь! Тогда 7тр.... Кандидат в теме на роль бетта тестера есть???

[leonids'99]

Ответ ВН на его сообщения не по существу

(кликните для показа/скрытия)

Первые ежегодные наблюдения Лирид в экспедициях мы делали в Московском Планетарии когда он еще не родился.

То, что вы при любом общении всегда переходите на личность - ни для кого из форумчан, думаю, не новость. Похамить, поорать, побросать понты - это на редкость анти"талант" нужен. Многие промалчивают, т.к.вы дилер и по сути покупаете к себе хорошее отношение скидками, но из-за того, что кто-то вас ставит на место - не стоит огорчаться - всегда можно построить себе забор и жить за ним спокойно и быть там гением-единоличкой. А по сути темы что вы сказали-то? ГДЕ видео с ваших камер? Хотя бы 25к/сек? Какие-то гоноры, вы откуда-то знаете,когда я родился (вероятно, "леониды99" у вас никоим образом не ассоциируется с леонидами 99 года). В общем - вы засоряете тему водой. Обтюратор - вариант, но это надо спрашивать Багрова и др., кого мы здесь в теме ждем, т.к. без их резюме пока рано делать выводы. Цвет - тоже важен, еще важнее - спектр, это все нужно предусмотреть в итоговом проекте и в т.ч. при написании программы. Вы искаженно как-то видите и тему, и дискуссию, и людей - через призму "со мной не согласились". \Вы в метеорной астрономии ноль без палочки, как и я, и многие другие (надеюсь, это не обидно - это-то и движет нами). Поэтому мы и сравниваем ваши слова (которые пока без дела) с реальными результатами других людей, с критериями, какие предъявляют профессионалы к метеорному патрулю. А вам втолковывают - что попутали вы немного и ничем не доказав в чем-то убеждаете. Разве кто-то против хорошей цветной, в т.ч. недорогой камеры как альтернативе ватеку? Нет таких. Только давайте сначала результат, а потом (!) 10 страниц понтов, а не наоборот. Докажите что-то на деле, иначе просто придется уже в игнор ставить. Вы путаете цвет и спектр (на цветную матрицу можно нахватать артефактов и проблем самого объектива), т.к. только диф.решетка (а для этого НЕ нужна цветная матрица, т.к. ЛУЧШЕ это фиксируется как раз на чб матрицу) способна дать информативный материал.

и выложу видео полярной и зенита по 40мс кадр

речь не о 40мс как о самоцели, может камера запишет эти 40мс, но не будет выдавать достаточное кол-во кадров в секунду. Поставьте, пожалуйста, 25 кадров в секунду (или сколько там у тех, кто использует ватек? а то вдруг 30 - тогда еще более чувствительная камера окажется на деле) - и сравним. Просьба, кто выкладывает видео - пишите выдержку, кол-во кадров в секунду, камеру, объектив, поток - какой кодек или без сжатия. Пока в теме (по результату) конкурента  ватеку НЕ представлено. Если он появится - все будут только за. Ведь сейчас стоит слишком специфический фильтр для того, чтобы стать сопричастным науке (метрек, матрокс и пр), а тему завели как раз с целью, чтобы этот фильтр снять.

[эндрю]

Дима!! НЕ СОБЕРЕТ! Десять раз уже это писал и я и Леша Юдин... Хоть кол на голове теши..

я не такой гуру, но когда я на камерах охранки поменял 1:1,4 и 1:1,3 на 1:0,95 результат был заметен сразу же

И кстати, этот объектив неплохо работает (по отзывам Украинских наблюдателей) в отличии от остальных 1/3 объективов на камерах с матрицами 1/2 в режиме видео!
Они сейчас в свободной продаже и не такие дорогие, - http://videoglaz.ru/variofokalnye-obektivy/fujinon/fujinon-yv27x29lr4d-sa2l этот с индексом L, а вот такой же без L-ки и на 600руб дешевле, - http://videocordon.ru/kupit/fujinon-yv27x29lr4d-2

Хочу также огорчить сомневающихся,  светосильные объективы намного результативны от менее светосильных! Имею опыт сравнения светосил от f0.8 и f1.4  f1.6 в режиме видеонаблюдения.

Интересно также попробывать по ночному небу камеру с большим разрешением,- 2592X1944,2590X1920 (1 кадров/с), 2048X1536,1920X1080 (1 ~ 25/30fps), но китайцы уже заранее зашивают программное сжатие Н264, и желателен  пиксель покрупнее. К тому же не брезгают бракованными матрицами, поэтому надо покупать осторожно и поштучно. Имею также опыт покупки ip-камер с Али, так вот не прошло и полгода как на матрицах стали вылезать дефекты, (на фото красным кружком обвёл) да и много отзывов недовольных на Али есть.

[leonids'99]

светосильные объективы намного результативны от менее светосильных! Имею опыт сравнения светосил от f0.8 и f1.4  f1.6 в режиме видеонаблюдения.

Это очевидно вообще любому человеку. Но кто-то в теме продолжает упорно убеждать нас в обратном

[feraj]

Если же Вы за Ватек+плату Метрекс Метеор II+обьектив 1.2 (O.8 с Ватеком не работает из-за конструкции применяемых CCD древних CCD матриц) то там все проработано - берите готовую схему и действуйте, но пример Вити Алексеева (Lasy...), снимающего на такую камеру непрерывно 2-3 года показывает , что выхлопа не будет, ну никакого...

У меня и кучи другого народу объектив 3.8 мм F/0.8, на ватеке нормально работает.

[ROVIAN]

https://seltok.com/upload/iblock/b3d/b3d8845571855b78956acdb4bde3d6cb.pdf

[leonids'99]

https://seltok.com/upload/iblock/b3d/b3d8845571855b78956acdb4bde3d6cb.pdf

Значит, ватек снимает вообще с выдержкой 1/50 или даже 1/60!

[VAKT]

Ребята, я очень прошу всех: мы здесь занимаемся астрономией для себя и обдумываем пользу для науки (хотелось бы нашей науки), а все эти тёрки - это то, что превращает коллективную сообразительность и опыт в большой пфффф.

стали вылезать дефекты, (на фото красным кружком обвёл)

А деффект ли это ? Посмотрите в настройках камеры - не выставлена ли маска?

речь не о 40мс как о самоцели, может камера запишет эти 40мс, но не будет выдавать достаточное кол-во кадров в секунду

ну конечно же - интерес-то к этому вопросу прямо "горит" (что заметно по тональности)

Тогда 7тр....

За 7 тысяч голая плата с матрицей не интересна вообще никак

Они сейчас в свободной продаже и не такие дорогие, - http://videoglaz.ru/variofokalnye-obektivy/fujinon/fujinon-yv27x29lr4d-sa2l этот с индексом L, а вот такой же без L-ки и на 600руб дешевле, - http://videocordon.ru/kupit/fujinon-yv27x29lr4d-2

У фуджика YV2.7x2.9LR4D-SA2L реальная светосила на коротком конце 1:1,3 , а на длинном 1:1,8 !!!!

Значит, ватек снимает вообще с выдержкой 1/50 или даже 1/60!

У большинства камер для видеонаблюдения выдержка регулируемая (автоматически или вручную)

[Алексей Юдин]

У меня и кучи другого народу объектив 3.8 мм F/0.8, на ватеке нормально работает.

Что значит "нормально"? Измерен коэффициент пропускания системы?

[ROVIAN]

https://seltok.com/upload/iblock/b3d/b3d8845571855b78956acdb4bde3d6cb.pdf

Значит, ватек снимает вообще с выдержкой 1/50 или даже 1/60!

Старые черезстрочки - ДА.  Которые поновее, те  1080/30р. Но это выдаёт 30 кадров, а выдержка там значит покороче получается.     

У большинства камер для видеонаблюдения выдержка регулируемая (автоматически или вручную)

Да мы про максимальную, которая на обычном кадре, без всяких сложений х256.
Новые камеры аналоговые могут и 1/5, но нам оно уже не сильно подходит, да и цены там. 

[эндрю]

Этот черный квадрат выдала матрица?

А деффект ли это ? Посмотрите в настройках камеры - не выставлена ли маска?

Покупал 2 года назад, в настройках ни масок, ни зон никаких не выставлял. Помню были также недовольные отзывы от других покупателей, на счёт этих камер, на счёт матриц, у одного, жаловался, всё залило чернотой, оставив внизу лишь видимость.

У фуджика YV2.7x2.9LR4D-SA2L реальная светосила на коротком конце 1:1,3 , а на длинном 1:1,8 !!!!

Это у той которая с индексом L, или у обоих?

[VAKT]

Да мы про максимальную, которая на обычном кадре, без всяких сложений х256.

Наверное про минимальную выдержку ? потому как рядом лежащая hikvision вроде как 1/40000 позволяет, а вторая - надо ткнуться и посмотреть.

[ROVIAN]

Да мы про максимальную, которая на обычном кадре, без всяких сложений х256.

Наверное про минимальную выдержку ? потому как рядом лежащая hikvision вроде как 1/40000 позволяет, а вторая - надо ткнуться и посмотреть.

Минимальные (это которые самые короткие) те тысячными долями измеряются, а вот максимальная 1/50. Длиннее не все камеры позволяют.