Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[lazyBSD]

Заинтересованные товарищи могут пройти по ссылке  и убедиться во вранье.
Раньше в IMO была информация о сетапах, сейчас постараюсь найти.

UPD: Не стёрли: http://www.imonet.org/database.html

[lazyBSD]

А чтобы не выглядеть совсем "бобром", который черпает информацию только из интернета...

Камера работает с 2010 года. Computar 3.8@f0.8 Watec 902H2Ultimate, софт -- metrec.
Максимум на персеидах -- < 200 за наблюдательную ночь. Время обработки ~5 минут/ночь, основной гимор -- выкинуть ложняки.

[mnn72]

Я что-то не понял - в чем вранье? В том что у меня камера за одну ночь может наловить до 300 объектов (всех! не только метеоров, ложняки в том числе)? Извините, но я сейчас одной рукой пишу, а другой делаю компьютерное управление фокусера. Поэтому бегаю из комнаты в комнату.
Конкретно пожалуйста, что вас смущает? Я дал ссыль на файл данных. К стати, ваша ссылка это только визуал!

[mnn72]

И вообще, мы за 2016 год "наловили" 39402 метеора. Если это количество поделить на 365 дней то на все наши камеры приходится 107 штук за ночь. А их у нас с добрый десяток. Если учесть, что не все 365 дней (точнее ночей) пригодны для наблюдений, есть места с большей или меньшей засветкой, а с ноября по апрель вообще редко выдаются чистые ночи, то все выглядит вполне реально. И вообще, я вам еще раз рекомендую пойти на сайт http://meteors.com.ua/. Ведь там же все можно легко проверить. Да и вообще, повторю еще раз - мы тут не статистику обсуждаем, а оборудование и затрачиваемое время. Что не так, я не понимаю 
Ну ладно - предположим, что я регистрирую за год пять метеоров... Что сие меняет  Если вы хотите сказать, что ваше оборудование круче и мы тут все ничего не смыслим, ну так пускай будет так. Я рассказал про свое оборудование и как делаем мы и тоже являюсь не совсем "бобром" в этом деле.
В общем-то я хотел рассказать про наш опыт, а не доказывать друг другу всякую незначительную ерунду. Если вам не интересно, то я прошу прощения и больше встревать тут не буду.

[Vladimir Nebotov]

А чтобы не выглядеть совсем "бобром", который черпает информацию только из интернета...

Камера работает с 2010 года. Computar 3.8@f0.8 Watec 902H2Ultimate, софт -- metrec.
Максимум на персеидах -- < 200 за наблюдательную ночь. Время обработки ~5 минут/ночь, основной гимор -- выкинуть ложняки.

Разницу в количестве персеид можно объяснить не только обвинениями в адрес оппонента. У Николая (mnn72) камера стоит на широте чуть южнее 48*, соответственно утро у него наступает позже, а радиант поднимается на темном небе выше. И одна из камер у него смотрит как раз на восток, где находится Персей в августе надеюсь все знают.

[SERIV]

Николай, сырость съест комп рано или поздно. Протапливать помещение обязательно!

[feraj]

У меня две камеры работают. А у ребят есть и три и четыре. Так что про "утопизм" это немножко не совсем правда.

Сколько времени тратите на обработку данных с двух камер?

При обработке крупных потоков (например Персеиды) когда на одну камеру "наловишь" по 500-600 штук за ночь максимум часа 3, ну 4 от силы с перекурами и отвлечением на другие задачи. Это лично у меня.

Metrec в этом плане поудобнее все же будет, там на обработку результатов одной ночи уходят считанные минуты, даже если метеоров несколько сотен, то от силы минут 15-20 займет.

[feraj]

Вы что перешли на сравнение попугаев??? Что она ловит?? Повышение регистрируемой m на 1m кратно увеличивает их количество. Поэтому отправная точка - какая m у Вас регистрируется???

Камера ловит метеоры. lm при хорошем небе около 4. Количество пойманных видеометеоров в 2-3 раза выше визуальных результатов - я пробовал параллельно наблюдать.

1.Появление новых матриц с обратной засветкой и камер резко повысило кпд светосильных обьективов, при работе с ними
2.Камеры сейчас идут в основном в исполнении IP без видеоразьема, процесс нарастает
3.ССD матрицы на глазах устаревают, как в прошлом было с пленочными аппаратами.
4.Налаженная сеть существует, но она морально стара, ее расширение уже бесперспективно,  это как скупать пленочные ф\а.

Ну и отлично. Я ж не спорю, прогресс прогрессирует, процессы нарастают. Так сколько метеоров ловит ваша камера? Вот как покажете систему, регистрирующую в разы больше метеоров, чем имеющиеся - будет о чем поговорить.

[VAKT]

Если вам не интересно, то я прошу прощения и больше встревать тут не буду.

Мне интересно - пожалуйста оставайтесь в теме.

[leonids'99]

Вы спросили - я ответил и тут меня сразу в лжецы записали.

Вы никому ничего не обязаны доказывать, спасибо Вам за Вашу подробную информацию! (Удивительно даже, зачем подозревать кого-то в неправде, если никакого резона говорить неправду у любителей априори нет). А программу уфо Вы покупали на несколько человек сразу? По поводу нечитаемости ссылок - Вы можете еще поправить прошлые сообщения и убрать из гиперссылки где запятую, где точку в конце - и всё заработает.

[Владимир Николаевич]

Переходнички М12\CS вроде как везут ко мне, так что протестировать камеры под крымским небом надеюсь получится...

[Kalbasnik]

у меня еще есть объектив с гладкой посадкой на 14мм (2.9-10mm IR 1:1.2 ED-ASR Japan)
моду к тесту подкинуть

[Владимир Николаевич]

Вот хорошая ссылка по древним и шумным CCD матрицам с низким QE (по нынешним временам)  которые нужно потихоньку готовить на списание в утиль, при обновлении оборудования
http://www.npk-photonica.ru/content/products/ccd-cmos-sensors-sony
А вот статья где Сони срывает завесу со старых матриц
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=0d29mbclc1Vh65v3SGFA7SAOQdd7InVybCI6Imh0dHA6Ly93d3cuaGFydmVzdGltYWdpbmcuY29tL3B1YmRvY3MvNTlhX3Zsc2ktdHNhLnBkZiIsInRpdGxlIjoiNTlhX3Zsc2ktdHNhLnBkZiIsInVpZCI6IjAiLCJ5dSI6Ijg3NzUwNDMxNjE0MjI1MTUyNjQiLCJub2lmcmFtZSI6dHJ1ZSwidHMiOjE0OTMxOTY4MDA0MjZ9&page=14&lang=en

[mnn72]

Николай, сырость съест комп рано или поздно. Протапливать помещение обязательно!

Не, поскольку комп находится в обсерватории, то протапливается по-любому просто не каждый день, градусов до 15-16 и температура все равно скачет ощутимо.

У меня две камеры работают. А у ребят есть и три и четыре. Так что про "утопизм" это немножко не совсем правда.

Сколько времени тратите на обработку данных с двух камер?

При обработке крупных потоков (например Персеиды) когда на одну камеру "наловишь" по 500-600 штук за ночь максимум часа 3, ну 4 от силы с перекурами и отвлечением на другие задачи. Это лично у меня.

Metrec в этом плане поудобнее все же будет, там на обработку результатов одной ночи уходят считанные минуты, даже если метеоров несколько сотен, то от силы минут 15-20 займет.

Тут спорить не буду, да и не собирался вообще спорить. Я хотел рассказать как делам мы. На Metrec изначально тоже смотрел, но она оказалась дороже UFO, поэтому остановились на ней. А тут еще и такое совпадение - европейская сеть EDMONd использует туже прогу. Вот это реально совпадение так совпадение. В самом начале при организации сети никто и понятия не имел, что так получится. К стати, на сайте Sonotaco есть конвертер из данных в формате Metrec в UFO.

[Владимир Николаевич]

А я заходил на удалённый комп, облака, облака, облака

А где, если не секрет он находится?

В области, за 150км от областного центра.

Грамотная стойка! Будем на нее ориентироваться!

[mnn72]

А чтобы не выглядеть совсем "бобром", который черпает информацию только из интернета...

Камера работает с 2010 года. Computar 3.8@f0.8 Watec 902H2Ultimate, софт -- metrec.
Максимум на персеидах -- < 200 за наблюдательную ночь. Время обработки ~5 минут/ночь, основной гимор -- выкинуть ложняки.

Разницу в количестве персеид можно объяснить не только обвинениями в адрес оппонента. У Николая (mnn72) камера стоит на широте чуть южнее 48*, соответственно утро у него наступает позже, а радиант поднимается на темном небе выше. И одна из камер у него смотрит как раз на восток, где находится Персей в августе надеюсь все знают.

Володя, а где я говорил про количество Персеид? Я говорил, что во время работы крупного потока количество регистрируемых объектов увеличивается за счет работы основного потока.
Ну извиняюсь еще раз за то что не "разжевал". Бегал ночью в обсерватории из комнаты в комнату электронику на телескопе настраивал поэтому и не описывал все доскональко.
Вот как стоят мои камеры https://astromouse.blogspot.com/p/g.html

[leonids'99]

Николай, по ссылке у Вас в подписи написано, что Вы занимались и спектроскопией переменных звезд. Какое оборудование при этом использовали и не пробовали ли "ловить" спектры метеоров? Если да - умеет ли уфо обрабатывать и эти данные?

[mnn72]

Николай, по ссылке у Вас в подписи написано, что Вы занимались и спектроскопией переменных звезд. Какое оборудование при этом использовали и не пробовали ли "ловить" спектры метеоров? Если да - умеет ли уфо обрабатывать и эти данные?

Я использую дифракционную решетку на 200 лин. от Rainbow Optics и обрабатываю программой RSpec. Лично я спектры метеоров не делал. А вот у нас в группе есть парень который этим занимается, ну и некоторые подключаются по возможности http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=39643.0
Еще в европейской сети EDMONd (ссыль на группу в Facebook я кидал выше) ребята делают спектроскопию метеоров.
Меня на все не хватает, поэтому этой частью наблюдений метеоров я не занимаюсь.

[leonids'99]

Меня на все не хватает

Вот поэтому и нужен софт, новый, который будет самостоятельно обрабатывать спектры метеоров. С любителя нужно будет всего лишь накрутить фильтр на камеру (при этом без потери в проницании - как показывает опыт украинских наблюдателей) и всё.

[mnn72]

Меня на все не хватает

Вот поэтому и нужен софт, новый, который будет самостоятельно обрабатывать спектры метеоров. С любителя нужно будет всего лишь накрутить фильтр на камеру (при этом без потери в проницании - как показывает опыт украинских наблюдателей) и всё.

Возможно, но без рукоглазного вмешательства все равно не обойтись.