Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[Vladimir3621]

В зените ещё искать надо и вести, а тут ................

По трекам околополярных можно грубо оценить проницание связки камера+объектив

Да там всё намного круче. У Олега есть тема на сайте. Там правда немного не доделано, как я понял. Но seeing можно оценить уже не в попугаях.

Это слово на русский переводится как "видимость, ясность" 

[ROVIAN]

Про неё и речь.

[VAKT]

Да там всё намного круче. У Олега есть тема на сайте. Там правда немного не доделано, как я понял. Но seeing можно оценить уже не в попугаях.

Так, Олег - это кто ?

[ROVIAN]

Да там всё намного круче. У Олега есть тема на сайте. Там правда немного не доделано, как я понял. Но seeing можно оценить уже не в попугаях.

Так, Олег - это кто ?

moscow

[Владимир Николаевич]

Пытался заменить держатель обьектива на 225-й камере на держатель CS и наткнулся вот на что.....
Коромысло фильтров с эл управлением. Олег в соседней теме предложил один из двух фильтров заменить на нейтрально-серый фильтр для защиты матрицы от Солнца днем.

[VAKT]

один из двух фильтров заменить на нейтрально-серый фильтр для защиты матрицы от Солнца днем.

не поможет аж никак - объективы с АРД диафрагмируют при отключении питания: кто до полной непроходимости света, а у которых остаётся крохотное отверстие. Собственно сейчас взял в руки смартек - полная темнота при отсутствиии питания, тогда как у мегапиксельного тамрона отчётливо видны не до конца закрывшиеся лепестки

на коромысле я вижу отсутствие фильтра и нейтральный фильтр - ND Filter, замена на более тёмный приведёт к его нагреву и последующему трындецу фильтру и матрице. Поэтому я считаю, что объективы с АРД для наблюдения - это жизненно важное обязательное условие, ну и не всё же камеры на север направлять - пару лет назад какой красавец пролетел ночью на морем.

[Владимир Николаевич]

Дима! Ну какой там нагрев с обьектива D 3-4мм, да еще фильтр ведь находится до фокуса... А вот парфокальность может нарушиться тк очень тяжело подобрать 2 фильтра одинаковой толщины, там в коромысле ведь что то типа 0.1-0.2мм.
Ну а как к этой IP камере этот Компутар зум с автодиафрагмой приделать?

[Владимир Николаевич]

Видео с QHY5 III 290m появилось в сети - http://www.youtube.com/watch?v=Tmd__Y5mwg8#&index=8&list=PLpAPnYKQcZIfEqoro9HL8Yv_0Xd07j2mj
Обьектив 8\1.
Вот еще https://www.youtube.com/watch?v=UtWFDUypQwc&list=PLpAPnYKQcZIfEqoro9HL8Yv_0Xd07j2mj&index=4

[VAKT]

Ну а как к этой IP камере этот Компутар зум с автодиафрагмой приделать?

я думаю, что взяв любую корпусную камеру и выдернув из неё родной модуль. Я чуть позже сделаю фото и сразу станет понятно о чём речь, вот только откуда сигнал DC для управления брать ?

[leonids'99]

Видео с QHY5 III 290m появилось в сети

полный ужас... ГДЕ МЕТЕОРЫ? вы на полном серьезе из страницы в страницу напрочь не понимаете, что вам пишут. Вероятно, читаете только свои сообщения (это видно по вопросам и манере "я вам уже говорил"). Вы на полном серьезе приводите эти "видео" - по сути таймлапсы. На кой? В сети много таких и с кенона, и с прочих камер с лучшими показателями. Вы хотели удивить проницанием? Так какая выдержка? 40мс? О чем тут вообще ведете разговор  -не совсем ясно. Лекцию хотя бы посмотрели Багрова для самообразования что ли. Третий раз вынужден повторить: нужно максимальное разрешение по времени. Вы еще "видео" с выдержкой каждого кадра в 10 минут приведите и "похвалитесь". Если вы не приводите видео метеоров (с разрешением хотя бы (!) 15к/сек, а лучше 25к/сек) - значит, вы не понимаете еще, зачем вообще видео. Если приводите видео  -указывайте параметры съемки, если выдержка 2к/сек или 8к/сек - сами фильтруйте и не приводите здесь, это не тема про аллскай камеру.

[Владимир Николаевич]

Дим! Убрал бы ты тего отсюда нахрен как автор темы.... Первые ежегодные наблюдения Лирид в экспедициях мы делали в Московском Планетарии когда он еще не родился.

Вот посмотрите на идеальный и наиболее информативный снимок метеора имеющий научную ценность, сделанный тогда когда о видеокамерах 25к\сек никто и не слышал. Это я принимаю за идеал при наличии звезд сравнения. Но на этом идеале к сожалению нет одного - цвета. В цвете содержится масса информации о составе метеора, его скорости, о составе при вспышке и даже о метеорном потоке....
На вопрос почему нет цвета у современных наблюдателей ответ простой - да потому что цветная камера менее чувствительна, а в угоду инвалидной видеотехники, этим сраным, вылезшим из стандартов ТВ 25к\с, пытаются максимально поднять чувствительность, используя светосилу обьектива, чувствительность матрицы и сжатие видеопотока. Но тут тупик...
И в итоге на снимке мы не видим ни цветов, ни качества, ни звезд слабее 5m, ни цветов звезд сравнения, да еще и видеопоток урезанный на выходе, с потерей массы информации. Так что перспектив у этих программ никаких - кроме счета и направления, и научной ценности 10% от возможного.
Поэтому всем кому любо и далее мучить видеокамеры - вперед и с песнями, но никаких прорывов впереди Вам не светило и не светит. Максимум это метеоры 3-3.5m в отсутствии необходимого накопления и цвета и никакой научной пользы.
Уже сейчас охранные программы IP камер позволяют писать только кадры с движением при несжатом видеопотоке, процесс потихоньку оптимизируется и вскоре мы увидим и быструю реакцию и запись несжатого видеопотока в буфер с последующей записью на HDD только кадров с движением. Для компьютера это не составит проблем...

Я ратую за ЦВЕТНУЮ камеру с обратной засветкой, с максимальной на сегодня чувствительностью, дешевой, по сравнению с Ватеком 2200P,  с длительными выдержками и обтюратором. Обтюратором может служить как классический обтюратор, так и например автодиафрагма обьектива или коромысло с фильтрами - как в 225-й камере или любое другое решение...

Если же Вы за Ватек+плату Метрекс Метеор II+обьектив 1.2 (O.8 с Ватеком не работает из-за конструкции применяемых CCD древних CCD матриц) то там все проработано - берите готовую схему и действуйте, но пример Вити Алексеева (Lasy...), снимающего на такую камеру непрерывно 2-3 года показывает , что выхлопа не будет, ну никакого...
Список оборудования на эту схему лежит в десятках постов, надо все купить и работать. Воду лить не нужно!!! Все отработано - как говориться магазин - чемодан - место установки .

[Serj]

Ага, сколько до мордобоя дело дойдёт. И всё таки, для всех кто ратует за длительные выдержки: какую информацию вы собираетесь извлечь из этих кадров? Кроме факта регистрации чего-то движущегося на ум ничего не приходит.

[VAKT]

у меня есть asi120 usb3 – на днях прикручу к ней имеющийся у меня светосильный объектив смартек 1:0,9 и выложу видео полярной и зенита по 40мс кадр, надо будет только прикинуть или посмотреть в даташите угол обзора т.к. матрица 1/4" Прикинул: где-то 65°x50°


я думаю, что это внесёт некоторую ПРАКТИЧЕСКУЮ ясность и точку отсчёта. А ссориться не нужно - и так хватает поводов для огорчения

[Владимир Николаевич]

у меня есть asi120 usb3 – на днях прикручу к ней имеющийся у меня светосильный объектив смартек 1:0,9 и выложу видео полярной и зенита по 40мс кадр, надо будет только прикинуть или посмотреть в даташите угол обзора т.к. матрица 1/4"

Посмотри видео в моем предыдущем посте - половина вопросов отпадет!
  А кто хочет снимать метеоры в Плеядах (это я про 25\0.8 ) могу дать попользоваться обьективами 42\0.72 36\1 50\0.73 и 70\1
Кроме того у меня в Гурзуфе лежит с десяток CS обьективов и светосильный Компутар зум 2.8-8??  Можно тебе его поставить на Караби-яйлу.

[VAKT]

Посмотри видео в моем предыдущем посте - половина вопросов отпадет!

я смотрел - всё же думаю, что полезно будет

[Talamh Sgeir]

Смотрел, что есть на алибабе из камер со 178-ой матрицей. На мою активность неожиданно среагировали китайские товарищи прислав предложение. Удивительно, но для pcb camera board с imx178 и dsp указана цена в $25. dsp понятно шлак для подобной задачи, но...

[Владимир Николаевич]

Посмотри видео в моем предыдущем посте - половина вопросов отпадет!

я смотрел - всё же думаю, что полезно будет

Мне тут подарили 2шт 2.8mm  1.3 можно тоже примерить...

[VAKT]

2.8mm  1.3 можно тоже примерить...

у меня есть CS F/ 0.95  1.2  1.3  1.4 но 1:1,3 в сравнении с 1:0,95 собирает света меньше в (1,3/0,95)^2=1.87 раза, а с учётом того, что имеющийся объектив обладает светосилой даже чуть лучше, а именно 0,9 на коротком конце, он реально соберёт света в два раза больше - а это уже существенно

[Владимир Николаевич]

2.8mm  1.3 можно тоже примерить...

у меня есть CS F/ 0.95  1.2  1.3  1.4 но 1:1,3 в сравнении с 1:0,95 собирает света меньше в (1,3/0,95)^2=1.87 раза, а с учётом того, что имеющийся объектив обладает светосилой даже чуть лучше, а именно 0,9 на коротком конце, он реально соберёт света в два раза больше

Дима!! НЕ СОБЕРЕТ! Десять раз уже это писал и я и Леша Юдин... Хоть кол на голове теши..

Смотрел, что есть на алибабе из камер со 178-ой матрицей. На мою активность неожиданно среагировали китайские товарищи прислав предложение. Удивительно, но для pcb camera board с imx178 и dsp указана цена в $25. dsp понятно шлак для подобной задачи, но...

Вот - праздник приближается, а ссылку или хотя бы картинку девайса сюда или в личку можно???
И еще предлагают чб или колор??

[VAKT]

Смотрел, что есть на алибабе из камер со 178-ой матрицей. На мою активность неожиданно среагировали китайские товарищи прислав предложение. Удивительно, но для pcb camera board с imx178 и dsp указана цена в $25. dsp понятно шлак для подобной задачи, но...

интересно интересно, а что ещё хотят предложить китайские товарищи ?