Озеленение Сахары

[Kostian]

Это вопрос чисто экономический. Если производство риса будет рентабельным - нужно, а если нет, то нет.
Рентабельным рис в Крыму может быть только в том случае, если туда не придется качать воду, а если вода сама туда потечёт в результате реализации какого-нибудь мега-проекта по повороту рек, а если воду качать по трубам или каналам насосными станциями, или тем более опреснять - то не будет он рентабельным. Воды рис требует много и он выйдет дорогим по энергозатратам, никто и по себестоимости этот рис покупать не будет, хозяйства разорятся.

Чисто экономически вопрос с выращиванием риса в Крыму исчерпан: в Краснодарском крае его выращивают с избытком, так что и на Крым вполне хватит.  Физически возможно и экономически целесообразно выращивание риса было только в те годы, когда Крым принадлежал Украине и работал Северо-Крымский канал. Этот период ушел в историю.

[николай теллалов]

взрыв дамбы или захват канала или на иные силовые методы, ... Ружьём не вернуть днепровскую воду.

Не это имею ввиду.
Странно, что для вас неинженерные методы означают непременно ружейные.
Как раз ружейные и породили настоящую проблему.
Вот их и надо решить.
Но раз табу - умолкаю.

[AlexAV]

Безусловно, но не только из Северной Двины, но и из Печоры, и при большом желании - и из Мезени, я уже как-то разбирал географию этого региона и считал, сколько воды можно перебросить самотёком, и выходило не мало, несколько сотен м3/с, где-то я считал более точную цифру.

При наличие системы переброски дополнительной воды в Волжский бассейн могла бы появиться возможность регулировать уровень Каспия (его непредсказуемые сильные колебания для прибрежных районов и судоходства там - некоторая проблема). Скажем довести его до отметки -25,5 (уровень в 19-м веке) и держать там с точностью +/- 0,2 м путём регулирования объёма транспорта этой дополнительной воды. Плюс в этом случае могла бы появиться возможность отбора части каспийской воды со сбросом её в замкнутые изолированные впадины. В этом случае в этих впадинах началось бы формирование отложений солей, которые мог бы быть в этом случае источником для добычи соли, мирабилита и лития. В долгосрочной перспективе последнее, кстати, вело бы к постепенному опреснению вод Каспийского моря (правда тут процесс занял бы очень много времени). В целом результат мог бы быть весьма положительным для всего бассейна Каспийского моря. Это было бы даже интереснее, этих всех вариантов с Азовским морем.

P.S. Отбор значительного количества воды из бассейна Северного ледовитого океана с переброской её в бессточные области юга может дать и ещё один, не столь очевидный на первый взгляд  эффект. Уменьшение поступления пресной воды в полярные воды повысит их солёность и плотность там. А это увеличит эффективность транспорта тепла в результате атлантической меридианной циркуляции, что может заметно смягчить климат Арктики. Правда чтобы этот эффект заметно проявлялся нужно отбирать хотя бы 50 000 м3/с воды в сумме по всему бассейну. 

[LonelyWanderer]

взрыв дамбы или захват канала или на иные силовые методы, ... Ружьём не вернуть днепровскую воду.

Не это имею ввиду.
Странно, что для вас неинженерные методы означают непременно ружейные.
Как раз ружейные и породили настоящую проблему.
Вот их и надо решить.
Но раз табу - умолкаю.

Через стол переговоров  едва-ли возможно, а экономическими путями, предлагая деньги за каждый кубометр воды тоже вряд-ли - там вопрос принципа (да и политики: тот, кто продаст воду - полетит с трона). После всего произошедшего в возможную лояльность в обозримом будущем верится с трудом.

[LonelyWanderer]

Безусловно, но не только из Северной Двины, но и из Печоры, и при большом желании - и из Мезени, я уже как-то разбирал географию этого региона и считал, сколько воды можно перебросить самотёком, и выходило не мало, несколько сотен м3/с, где-то я считал более точную цифру.

При наличие системы переброски дополнительной воды в Волжский бассейн могла бы появиться возможность регулировать уровень Каспия (его непредсказуемые сильные колебания для прибрежных районов и судоходства там - некоторая проблема). Скажем довести его до отметки -25,5 (уровень в 19-м веке) и держать там с точностью +/- 0,2 м путём регулирования объёма транспорта этой дополнительной воды. Плюс в этом случае могла бы появиться возможность отбора части каспийской воды со сбросом её в замкнутые изолированные впадины. В этом случае в этих впадинах началось бы формирование отложений солей, которые мог бы быть в этом случае источником для добычи соли, мирабилита и лития. В долгосрочной перспективе последнее, кстати, вело бы к постепенному опреснению вод Каспийского моря (правда тут процесс занял бы очень много времени). В целом результат мог бы быть весьма положительным для всего бассейна Каспийского моря. Это было бы даже интереснее, этих всех вариантов с Азовским морем.

P.S. Отбор значительного количества воды из бассейна Северного ледовитого океана с переброской её в бессточные области юга может дать и ещё один, не столь очевидный на первый взгляд  эффект. Уменьшение поступления пресной воды в полярные воды повысит их солёность и плотность там. А это увеличит эффективность транспорта тепла в результате атлантической меридианной циркуляции, что может заметно смягчить климат Арктики. Правда чтобы этот эффект заметно проявлялся нужно отбирать хотя бы 50 000 м3/с воды в сумме по всему бассейну.

Это все довольно подробно разбиралось в соответствующей теме про переброску сибирских рек
Но насчёт опреснения путём стока морской воды в бессточные впадины - тут есть сложность. Я уже предлагал где-то вообще мировой океан опреснять, сбрасывая его воды во впадину Каспийского моря и Красного моря, или даже Средиземного, чтобы быстрее. Но есть тут неувязочка. Соленость воды скажем в 35 промилле - это 3.5% соли. Не хватит всего Средиземноморья, чтобы вместить всю океанскую соль. То же самое можно сказать и про бессточные впадины вокруг Каспия. Если вы, допустим, будете опреснять Каспий, сливая каждую секунду, допустим 100 кубометров соленой воды на испарение во впадинах, то вам придется вывозить примерно 1 тонну соли куда-то каждую секунду, и за сутки порядка 80 000 тонн - тыщу Белазов каждый день... Один БелАЗ в минуту. Плюс с реками приходит порядка 0.3 промилле соли, на 10000 кубометров в секунду  поступающей воды приходит примерно 3 тонны соли. Еще 3000 Белазов в сутки, итого 4000. Пожалуй, так Каспий не опреснить.
Каспийское море быстро засоляется, ведь ещё в ледниковый период, когда был сток в Чёрное море и пресная вода шла через Тургай, оно было, наверное, пресным. И вот, несколько тысяч лет хватило, чтобы получить соленость 13 промилле. Не будет ли Каспийское море, если Тургайский поток не восстановится, через 100 000 лет или через миллион  - подобным на Мертвое море?

[николай теллалов]

взрыв дамбы или захват канала или на иные силовые методы, ... Ружьём не вернуть днепровскую воду.

Не это имею ввиду.
Странно, что для вас неинженерные методы означают непременно ружейные.
Как раз ружейные и породили настоящую проблему.
Вот их и надо решить.
Но раз табу - умолкаю.

Через стол переговоров  едва-ли возможно, а экономическими путями, предлагая деньги за каждый кубометр воды тоже вряд-ли - там вопрос принципа (да и политики: тот, кто продаст воду - полетит с трона). После всего произошедшего в возможную лояльность в обозримом будущем верится с трудом.

И это не имею ввиду

[sharp]

И это не имею ввиду

А что имеете?

[Lieut]

Плюс в этом случае могла бы появиться возможность отбора части каспийской воды со сбросом её в замкнутые изолированные впадины. В этом случае в этих впадинах началось бы формирование отложений солей, которые мог бы быть в этом случае источником для добычи соли, мирабилита и лития.

Есть же Кара-Богаз-Гол.

[николай теллалов]

И это не имею ввиду

А что имеете?

Сказали же - табу.

[AlexAV]

Не хватит всего Средиземноморья, чтобы вместить всю океанскую соль.

Никто океан в целом опреснять не собирается. Понятно, что это невозможно. А вот Каспий (это не океан и не его часть, а хоть и большое, но замкнутое озеро) - в принципе можно, правда не слишком быстро, за несколько тысяч лет.

 

Если вы, допустим, будете опреснять Каспий, сливая каждую секунду, допустим 100 кубометров соленой воды на испарение во впадинах, то вам придется вывозить примерно 1 тонну соли куда-то каждую секунду, и за сутки порядка 80 000 тонн - тыщу Белазов каждый день...

Соль можно полностью не вывозить, пусть копится. Добывать только в рамках потребности по несколько миллионов тонн в год. В этом случае процесс можно вести пока впадины не заполнятся солевыми отложениями. Объём Каспийского моря 78 648 км³, при типичной солёности 12 промилле оно содержит  944 млрд. тонн соли. Если изыскать сухие впадины общим объёмом 430 км3, то тут и проблемы не будет. На их месте сформируется одно из крупнейших месторождений соли на планете. .

Волга без солей временной жёсткости содержит у Астрахани 0,084 г/л ионов (http://www.bruo.ru/tables/8.html). При среднегодовом стоке 254 км3 Волга добавляет каждый год 21,3 млн. тонн солей (не считая гидрокарбонатов щелочноземельных металлов). Для того чтобы солевой баланс Каспийского моря стал отрицательным из него нужно отбирать более 1,8 км3 воды в год. При отборе более 21 км3 долгосрочное равновесие будет соответствовать пресному озеру с солёностью менее 1 промилле.

Отбор скажем 10 км3 кстати даст около 2680 тонн лития в год (типичное содержание лития в Каспийской воде 268 мкг/л) или 14200 тонн в пересчёте на карбонат. А это довольно чувствительная величина на самом деле. Один этот проект обеспечил бы литием смартфоны и ноутбуки всей планеты на ближайшие несколько тысяч лет (при таком отборе данный источник не является в полном смысле возобновляемым, но вода Каспия опреснится очень не быстро, на это уйдут тысячелетия).

[ivanij]

  Иллюстрация про использование Сахары: Важное и общечеловеческое в Сети на темы астрономии и космонавтики

[AlexAV]

Есть же Кара-Богаз-Гол.

В общем да. Но тут два момента. Первый - сток туда зависит от уровня Каспийского моря. При уровне 19-го века - начала 20-го туда поступало около 26 км3/год, сейчас менее 9 км3/год. Второе - есть и другие впадины куда Каспийская вода  могла бы поступать самотёком, для чего достаточно только прорыть канал, скажем впадина Каргие, но для этого опять же лишняя вода в Каспийском море нужна. 

[Скеп-тик]

Если опреснять воду методом дистилляции, то на нагрев 1 литра воды на 100 градусов нужно 418 кДж и на испарение - 2260 кДж, итого  2678 кДж., или 2678000 Дж.

Если использовать рекуперацию тепла (входная вода охлаждает конденсатор пара), то при правильной настройке сбрасываемая вода будет на градусов 5-10 теплее входной. Вот и все затраты на дистилляцию.

[LonelyWanderer]

Так почему тогда Каспийское море солёное, если есть Кара-богаз-гол, и если когда-то, когда воды Сибири шли на юг через Тургайский ложбину, был сток в Чёрное море (т.е. Каспий наверняка был пресным). Откуда столько соли взялось?  Полагаю, что все сложнее, чем кажется.
Кстати, если поднять его уровень всего на 1-2 метра, то зальется залив Мертвый Култук, имеющий довольно большую площадь, и благодаря мелководью будет сильно прогреваться и испарять воду не многим хуже Кара-Богаз-Гола, и получше предполагаемого залива в Карагие.
Есть также вариант отгородить часть мелководного северо-восточного Каспия дамбой, создав там испарители, собирающие каспийскую соль, чем можно многократно ускорить процесс опреснения.

[AlexAV]

если есть Кара-богаз-гол

По геологическим меркам он как изолированный залив с почти однонаправленным притоком воды существует очень недавно. Более того приток воды туда из моря, при более высоком уровне Каспийского моря, был не вполне однонаправленным. В результате скажем в 19-м начале 20-го века солёность там была такая, что было возможность осаждения мирабилита, но не галита. Т.е. он работал как опреснитель не достаточно эффективно. Почти однаправленный приток с осаждением всех солей сложился только в середине 20-го века.  Так что ответ видимо простой - не успело.  

[Скеп-тик]

Откуда столько соли взялось?  Полагаю, что все сложнее, чем кажется.

От Памира через Каракумы/Кызылкумы, Мангышлак, Северный Каспий и Астраханскую область, протянулся "труп Паратетиса" - солевой пласт от нескольких сотен метров у Ташкента до многих километров под Астраханью. В складках этого пласта прячутся залежи нефти и газа. Каспий со всех сторон окружен фонтанирующими крутосолёными (до насыщения) источниками, Кавказ-то растёт, геология активная. Поэтому опреснить его не удастся, а если лишить Волги - высохнет в два счёта. В 10-14 веке устье Волги находилось у Махачкалы.

[LonelyWanderer]

Откуда столько соли взялось?  Полагаю, что все сложнее, чем кажется.

От Памира через Каракумы/Кызылкумы, Мангышлак, Северный Каспий и Астраханскую область, протянулся "труп Паратетиса" - солевой пласт от нескольких сотен метров у Ташкента до многих километров под Астраханью. В складках этого пласта прячутся залежи нефти и газа. Каспий со всех сторон окружен фонтанирующими крутосолёными (до насыщения) источниками, Кавказ-то растёт, геология активная. Поэтому опреснить его не удастся, а если лишить Волги - высохнет в два счёта. В 10-14 веке устье Волги находилось у Махачкалы.

Нет, радикальными методами опреснить возможно Там находилось не устье Волги, а только рукав. Глядя на карту виднеются остатки двух древних высохших рукавов, тянущихся в сторону Калмыкии., цепочки озёр.

[crazy_terraformer]

Чисто экономически вопрос с выращиванием риса в Крыму исчерпан: в Краснодарском крае его выращивают с избытком, так что и на Крым вполне хватит.  Физически возможно и экономически целесообразно выращивание риса было только в те годы, когда Крым принадлежал Украине и работал Северо-Крымский канал. Этот период ушел в историю.

Дело не только в рисе, дело в эффективном использовании площади при промывании почвы. Рис может быть одним из с\х товаров, выращиваемых на затапливаемых участках. Др.видами могут быть рыбы и ракообразные. Вместо риса можно выращивать другие растения
Водные растения

Среди водных растений есть полезные, у которых в подземных органах — корневищах — очень много крахмала. Корневища сусака зонтичного, рогоза широколистного, стрелолиста обыкновенного, тростника обыкновенного, камыша приморского — легко доступный ценный источник питания. Человеком употребляются издавна в пищу семена водяного ореха (Trapa natans), зерновки манника.

Семена и плоды многих водных растений служат кормом для некоторых птиц. Отмершими остатками водных растений часто питаются беспозвоночные животные, служащие пищей рыбам. ..
Скошенные водные растения иногда употребляют на корм скоту или на удобрение.

Лотос Комарова, или Лотос орехоносный

Всё растение съедобно и применяется в лекарственных и пищевых целях.
Корень лотоса — считается деликатесом в японской, тайской и китайской кухне. Его употребляют в виде салатов, жарят, тушат, используют для украшения блюд. Содержащиеся в лотосе полезные вещества, обладают антисептическим действием, повышают свертываемость крови, снимают судороги, а отвар заживляет раны. Собирают листья в течение лета, нарезают на мелкие кусочки и засушивают. Готовят отвары, чаи и настойки, делают порошки и добавляют в пищу....
Лотос охотно поедают дикие кабаны и домашний скот.

[crazy_terraformer]

Кроме использования зимнего холода для опреснения можно использовать и летнее тепло. Что-то похожее уже предлагалось в этой теме - теплицы, по которым прогоняют морскую воду, а конденсат стекающий со стенок улавливают. Но есть другой вариант совместить с теплицами туманообразующие установки, где вода нагнетается в воздух теплиц через микрофорсунки под большим давлением, т.к. площадь воды резко увеличивается, резко увеличивается испаряемость - главное чтобы капли солёной воды не долетали до стен и сборника пресной воды.

[Lieut]

От Памира через Каракумы/Кызылкумы, Мангышлак, Северный Каспий и Астраханскую область, протянулся "труп Паратетиса" - солевой пласт от нескольких сотен метров у Ташкента до многих километров под Астраханью.

Судя по значительному содержанию сульфатов в Каспии, основным источником солей для него является не соляные остатки древних океанов, а типичные сульфатные стоки суши. Тысячи лет, уже после обособления Каспия от Черного моря, в Каспийское море втекала полноводная река через современное пересохшее русло Узбой, неся в себе соли со значительной территории Средней Азии.