Озеленение Сахары

[Lieut]

То же самое можно сказать и про бессточные впадины вокруг Каспия. Если вы, допустим, будете опреснять Каспий, сливая каждую секунду, допустим 100 кубометров соленой воды на испарение во впадинах, то вам придется вывозить примерно 1 тонну соли куда-то каждую секунду, и за сутки порядка 80 000 тонн - тыщу Белазов каждый день... Один БелАЗ в минуту. Плюс с реками приходит порядка 0.3 промилле соли, на 10000 кубометров в секунду  поступающей воды приходит примерно 3 тонны соли. Еще 3000 Белазов в сутки, итого 4000.

А почему вы в Белазах считаете, а не в железнодорожных полувагонах?
В Кузбассе, для примера, масштабы разработок в разы, во много разов больше.

[AlexAV]

Поэтому опреснить его не удастся, а если лишить Волги - высохнет в два счёта. В 10-14 веке устье Волги находилось у Махачкалы.

После начала Енотаевской регрессии 22 тыс. лет назад из Каспийского моря никогда не было стока во вне. А значит в этот период соли там только накапливались. Из того факта, что вода каспийского моря лишь умеренно солёная и за этот срок скопилось не более ~900 млрд. тонн соли можно заключить, что приток солей был не таким уж большим. Никак не больше 41 млн. тонн в год в среднем, скорее всего меньше, какое-то количество солей было исходно в воде Хвалынского моря. Учитывая, что был длительные период, когда туда впадала Амударья по руслу Узбоя, которая несёт пожалуй больший ионный сток, чем даже Волга, эти значения дают возможность предположить, что основной источник солей там всё же речной сток.

Опять же в каспийской воде аномально много сульфатов (по сравнению с океанической), что опять же  согласуется с тем, что в основном соли туда поступали из речной воды.

Поступление же солей в объёме 20 - 40 млн.т./год, при достаточном объёме стока из основного бассейна Каспийского моря в изолированные котловины, вполне совместимо с возможностью его постепенного опреснения в долгосрочной перспективе.

[Скеп-тик]

Вот, откопал строение Прикаспийской низменности. Чуть ниже - соль без покровных пород (ну и Северное море за компанию затесалось).

[ort]

Никакого опреснения не получится. Каспий в настоящее время быстро мелеет из-за потепления:



Небольшой период подъема в 1980-1990 годы скорее всего связан со строительством дамбы у входа в залив Кара-Богаз-Гол.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%93%D0%BE%D0%BB

В 1980 году построена дамба, отделяющая Кара-Богаз-Гол от Каспийского моря. Залив начал высыхать и превратился в соляную пустыню. Но в то же время уровень Каспийского моря начал неожиданно быстро увеличиваться. В 1984 году для осуществления регулируемого стока и спасения залива построено водопропускное сооружение. Пробитые в дамбе отверстия для 11 труб не давали нужного эффекта: море продолжало прибывать, а залив заполнялся медленно, и в 1992 году дамбу взорвали[1].

Прогнозируется, что через 70 лет обмелеет вся северная часть моря:

https://www.popmech.ru/science/384692-vysohnet-li-kaspiyskoe-more/

Учёные связывают высыхание Каспия с ростом среднегодовой температуры в районе озера: за последние 20 лет она поднялась на целый градус. Исследователи не ставили цели сделать точный прогноз, однако, применив существующие климатические модели, они получили довольно устрашающие цифры: если глобальное потепление не прекратится, в ближайшие 75 лет от мелководной северной части Каспия не останется ничего.

Высыхание Каспийского моря, как и Аральского моря усилит опустынивание в Средней Азии ("эффект горячей сковородки").

[ort]

В 10-14 веке устье Волги находилось у Махачкалы.

Ничего подобного. Исследования говорят о том, что за последнюю тысячу лет уровень Каспийского моря никогда не опускался так низко, как в последние десятилетия.

https://www.clim-past.net/9/1645/2013/cp-9-1645-2013.pdf



В последние годы скорость высыхания моря возросла в разы:




И понятное дело, что никакие проекты переброски воды не спасут ситуацию. Просто потому что они стоят колоссальные деньги. Сколько было разговоров о спасении Аральского моря и Мертвого моря. Но воз и поныне там, оба водоема близки к полному высыханию.

[AlexAV]

Никакого опреснения не получится. Каспий в настоящее время быстро мелеет из-за потепления:

Чтобы правильно оценить события настоящего нужно смотреть прошлое.

Вот график уровня каспийского моря за весь голоцен (см. приложенный рисунок).

Даже в течение последней климатической эпохи - субатлантика он колебался от отметки -30 до -25 метров. За весь голоцен в ещё большем диапазоне. В этом плане сейчас ничего необычного не происходит. Отметка -28 даже по меркам субатлантика вполне нормальная.

Между 1930 и 1975 кстати никакого заметного потепления не было. Тогда вообще экстраполируя текущие тенденции чуть ли не новый ледниковый период прогнозировали.

Прогнозируется, что через 70 лет обмелеет вся северная часть моря:

Очень сомнительные прогноз. Вообще есть абсолютный консенсус, что потепление серьёзна увеличит количество осадков в центральной России, причём очень существенно, а это как раз бассейн Волги. А уровень Каспия почти полностью стоком Волги и определяется. Тут как-бы к 2100 или 2200 году Астрахань от затопления не пришлось спасать.

[ort]

Между 1930 и 1975 кстати никакого заметного потепления не было. Тогда вообще экстраполируя текущие тенденции чуть ли не новый ледниковый период прогнозировали.

В этот период падение уровня шло за счет массового строительства волжских плотин и наполнения водохранилищ на Волге и Каме.

Падение с рекордной скоростью после 1992 года наоборот связано с потеплением.

[AlexAV]

Падение с рекордной скоростью после 1992 года наоборот связано с потеплением.

Это спекуляция. Т.е. на самом деле неизвестно с чем связано (равно как и регрессия 1930 - 1980, т.е. нет достаточных доказательств, что с водохранилищами). Скорее всего с циклическими колебаниями осадков в бассейне Волги, т.е. ровно с тем же, с чем например регрессия скажем 16-го века (уровень тогда был ещё ниже, чем сейчас, но ни потепления, ни водохранилищ не было).

[ort]

Очень сомнительные прогноз. Вообще есть абсолютный консенсус, что потепление серьёзна увеличит количество осадков в центральной России, причём очень существенно, а это как раз бассейн Волги. А уровень Каспия почти полностью стоком Волги и определяется. Тут как-бы к 2100 или 2200 году Астрахань от затопления не пришлось спасать.

Прогноз как раз объективный. Если смотреть динамику годового стока Волги, то там как раз есть тенденция к уменьшению:



Одновременно растет и испаряемость в связи с потеплением.

Поэтому тут и пойдет в дальнейшем бурное высыхание водоёмов и разрастание пустынь.

[crazy_terraformer]

А сколько нефти с природным газом откачали люди и сколько само выделяется?
Возможно ли, что на дне Каспия выделяется сероводород или серная или соляная кислоты?
Тогда кислота может растворять карбонатные пласты на дне и уходящие под берега, соответственно вода занимает освободившиеся объёмы под сушей, может там целые пещерные системы промыты под берегами, а соль(сульфаты и хлориды) потом отлагается в мелких заливах.

[AlexAV]

Прогноз как раз объективный. Если смотреть динамику годового стока Волги, то там как раз есть тенденция к уменьшению:

Ну из динамики уровня Каспия это и так понятно. Только нет никаких оснований это связывать с потеплением, т.е. тут видимо просто циклическое колебание. Дело в том, что связь потепления с уменьшением стока Волги прямо противоречит результатам большинства моделей, да и физике процесса вообще. Вот скажем оценка изменения осадков по планете c сценариям роста концентрации углекислого RCP4.5 (с выходом на долгосрочное стационарное значение около 550 ppm) на 2500 год (см. приложенный рисунок, шкала - отличие среднего количества осадков на 2500 год и сейчас в мм/день).

Почти по всему бассейну Волги сильные прирост осадков от 36 до 150 мм/год. Тут не Каспий будет сохнуть, а прикаспийские города тонуть.

[LonelyWanderer]

Очень сомнительные прогноз. Вообще есть абсолютный консенсус, что потепление серьёзна увеличит количество осадков в центральной России, причём очень существенно, а это как раз бассейн Волги. А уровень Каспия почти полностью стоком Волги и определяется. Тут как-бы к 2100 или 2200 году Астрахань от затопления не пришлось спасать.

Вы очень сильно ошибаетесь. Волга не несёт все осадки, выпавшие в европейской части России, а только-лишь некоторую часть, другая часть, и, возможно, большая (это можно примерно посчитать) - испаряется на месте из почвы, в реках, озёрах и водохранилищах. И потому эффект от потепления в Каспийском море будет безусловно превалировать над возможным ростом осадков.

[LonelyWanderer]

Я жил на берегу Каспийского моря как раз в годы его подъёма в связи с закрытием залива - в 80-е, 90-е годы, в Актау (Шевченко по старому). А этот молодой город как раз был построен в годы с наименьшим уровнем моря - в 70-е. Неизгладимое впечатление у меня осталось от картинок, связанных с подъемом уровня моря, усиленных ещё детством.
 Были у нас на городском пляже детские лесенки, качели,  помню, как они оказались сначала в полосе прибоя, а затем уходили все дальше от берега и глубже. Можно было плыть до них, а потом забираться по лесенке, торчащей из воды  То же самое с 2-х  метровым валуном, лежавшим сначала на пляже - потом он стал популярным место для плавания туда для того, чтобы попрыгать в воду. Пляжная асфальтированная дорога, уходящая в воду. Руины кафетериев в зоне прибоя. А ещё был большой развлекательный центр с игровыми автоматами, боулингом, стоявший на берегу лягушатника, отделенного от моря косой. К моему отъезду лягушатник превратился в лиман, а здание на метровом фундаменте оказалось полуостровом в этом лимане, часть подъездных дорог оказалась затопленными, но не разрушенными (нет волн и течений), было интересно побродить по асфальтированной дороге, погруженной в морскую пучину, особенно по самой кромке воды, проходящей по дороге. А ещё помню беспокойство родителей по поводу подъёма грунтовых вод на даче, отстоявшей в полукилометре от берега в степи, самого моря не было видно из-за высокой песчаной косы, но местность за косой была плоская низкая степь, и вдруг было обнаружено, что грунтовые воды поднялись до 40-50 сантиметров от поверхности..
Было бы это сейчас, я бы наделал тысячи фотографий. Но сейчас и море высыхает, и я там не живу.  Зато  хорошо представляю, как будут видеть жители подъем вод мирового океана.

[AlexAV]

И потому эффект от потепления в Каспийском море будет безусловно превалировать над возможным ростом осадков.

Да ни в коем случае. Над всем будет превалировать температура вод в Северной Атлантике. Которая определяет осадки по всей западной части Евразии. Чем она будет выше - тем больше будет сток рек и тем выше уровень Каспийского моря.

Океан контролирует климат суши. Чем теплее океан - тем больше осадков на суше, причём при потепление в глобальном масштабе осадки на суше всегда растут сильнее испаряемости, а значит сток рек растёт. А увеличение стока рек увеличивает и количество воды во внутренних озёрах.  Опять же в в случае Каспийского моря осадки в основной части бассейна контролируются северной Атлантикой, где при любом потепление теплеет очень сильно, пожалуй сильнее, чем в любой другой части планеты кроме Арктиким, а испарение температурой в более южных областях, где изменение температуры куда меньше. Океан у берегов Исландии (испарение от куда будет в том числе источником осадков в Москве, Вологде и других районах Волжского бассейна) потеплеет куда как сильнее вод Каспийского моря.

[AlexAV]

Другая, более современная реконструкция уровня Каспийского моря за последние 3500 лет (взято отсюда https://www.researchgate.net/publication/257453697_The_Late_Pleistocene-Holocene_history_of_the_Caspian_Sea):



На ней получаются чёткие периодические осцилляции в диапазоне от уровня около -34 до -20. 

[Скеп-тик]

Хорошо видно, как рос уровень Каспия во времена Эрика Рыжего и его потомков в Гренландии - 1000-1300 годы. Когда в Гренландии паслись коровы и рос ячмень.
Поэтому новое падение уровня Каспия - явный тренд на похолодание Северной Атлантики, максимум которого придётся на 2100-й-2200-й  год.

[LonelyWanderer]

Не знаю, не доверяю я этому зарубежному графику, ибо нормальные исследования могли провести только советские учёные, и учёные современных стран на берегах этого моря. А графики у них другие...

[Kostian]

И потому эффект от потепления в Каспийском море будет безусловно превалировать над возможным ростом осадков.

Да ни в коем случае. Над всем будет превалировать температура вод в Северной Атлантике. Которая определяет осадки по всей западной части Евразии. Чем она будет выше - тем больше будет сток рек и тем выше уровень Каспийского моря.

Так в Северной Атлантике сейчас наблюдается похолодание. Откуда взяться росту осадков?

[AlexAV]

Так в Северной Атлантике сейчас наблюдается похолодание. Откуда взяться росту осадков?

Ну тут одно из двух. Или глобальное потепление (в той части, что связано с ростом содержания парниковых газов) -  фикция (не обязательно отсутствует совсем, но чувствительность температуры к концентрации CO2 на много ниже обычно принимаемой), а всё текущие наблюдения - лишь отражают какое-то циклическое колебание в пределах естественного цикла (тогда может происходить почти всё что угодно, но в ограниченных масштабах). Или глобальное потепление есть, но в отдельные регионах маскируется фоном циклических колебаний. Во втором случае температура в Северной Атлантике должна с какого-то момента сильно и быстро расти (сильнее, чем в любой части планеты). Третий вариант отсутствует.

Поэтому если придерживаться предположение, что АПК существует, то вывод тут очевиден и безальтернативен, вопрос только в сроках. Если нет - тогда мы сейчас находимся на нисходящей ветке цикла и в ближайшие лет сто Каспий будет мелеть, потом правда тенденция обратится и в противоположной фазе цикла уровень восстановится.

То что уровень Каспия последние десятилетия в целом падал - вполне очевидный факт. Причём в целом согласующийся с графиком естественных циклов. На графике выше четко виден приблизительно 250-летний цикл (с диапазоном колебаний уровня от -20 до -35) на котором мы находимся в фазе обмеления. Вопрос в долгосрочном прогнозе. Если всё будет идти в соответствии с ходом естественного цикла то где-нибудь к 2100 году уровень упадёт до ~-34 метров, а потом начнёт обратно расти. Если считать, что в естественную цикличность вмешивается АПК, то есть разумные основания предположить, что разворот от падения к росту уровня произойдёт раньше, а рост в следующем цикле роста даст больший уровень, чем был на максимуме предыдущего (т.е. в конце 19-го века).

[ort]

Там всё логично. Потепление вызывает таяние Гренландии, и огромное количество пресной воды замедляет Гольфстрим.

Последние исследования как раз и говорят, что о минимальной скорости Гольфстрима:

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201804130913-tbsq.htm

Скорость течения Гольфстрим снизилась на 15% с середины ХХ века, достигнув минимального уровня за последние 1,6 тысячи лет. Об этом пишет газета «Известия».

Замедление течений в северной Атлантике выявила группа ученых из Германии, Греции, Испании и США. Путем компьютерного моделирования они связали этот процесс с температурными изменениями в разных районах океана.

По мнению специалистов, таяние ледников в северной части Атлантического океана привело к появлению потоков менее соленой воды, которые привели к нарушению сложившейся системы течений и снижению их скорости.

Другая группа ученых отметила снижение скорости течений в районе моря Лабрадор за 150 лет на 15-20%. Исследователи полагают, что этот показатель является самым низким за последние 1,6 тысячи лет.