Озеленение Сахары

[VALStar]

Нынешний мир не пойдет на то, чтобы осчастливить пару стран,

Положим, так. Население Сахары, за исключением самого севера, Средиземноморья, не позволит осчастливить себя садами и фонтанами. Туареги, кочуя, уничтожают на своём пути нефтяные вышки, вышки связи, пастухов, геологов, а последнее время - и могилы мусульманских праведников - суфиев, которые в Тимбукту тысячелетия учили корану мусульман от Испании до Пакистана.
Не хотят они, чтобы что-то менялось...

  И правильно делают.

[LonelyWanderer]

В конечном итоге озеленение не только Сахары - вопрос политический.
Нынешний мир не пойдет на то, чтобы осчастливить пару стран, без выгоды для себя

А когда я предлагал поворачивать сибирские реки, где были и конкретные расчёты - одним из основных доводов против было: они там тогда в Средней Азии расплодятся да понаедут потом. Т.е. даже если бы такая река, текущая через Тургай на юг, уже существовала бы сейчас - её лучше было бы наоборот перекрыть, ибо нечего нашим соседям хорошо жить и плодиться, отчего нам будут только проблемы.

[crazy_terraformer]

У нас в РФ депопуляция и сдвиг баланса полов, женщин на более чем на 10 млн больше, чем мужчин. Так что государству надо обратить больше внимания на своё население, нужно больше достойно оплачиваемых рабочих мест и доступная для всех качественная медицина, нужно привлекать в страну на постоянное поселение молодые рабочие руки и мозги, желательно в первую очередь бывших россиян и бывших жителей СССР, и их потомков, естественно с перекосом в пользу мужчин, чтобы привести баланс полов в норму.

[zeon111]

Согласен, что прежде Марсов и Лун нужно осваивать Сахару и Среднеазиатские пустыни. Но прежде них нам в России свою территорию нужно освоить. Нафиг Сахару с ее проблемами Конго и Нигерами... У нас вон в Крыму проблема водоснабжения степных (полупустынных) регионов особенно после перекрытия канала... Предлагайте решения...? (например р. Кубань по трубам какнить или что еще?)

[Rattus]

женщин на более чем на 10 млн больше, чем мужчин.

Какой возрастной группы только забыли указать.

естественно с перекосом в пользу мужчин, чтобы привести баланс полов в норму.

Импортировать дедушек для поддержки бабушек?

[LonelyWanderer]

Согласен, что прежде Марсов и Лун нужно осваивать Сахару и Среднеазиатские пустыни. Но прежде них нам в России свою территорию нужно освоить. Нафиг Сахару с ее проблемами Конго и Нигерами... У нас вон в Крыму проблема водоснабжения степных (полупустынных) регионов особенно после перекрытия канала... Предлагайте решения...? (например р. Кубань по трубам какнить или что еще?)

По Крыму обмусоливлось уже многократно.
Артезианские водами проблемы не решить - они не берутся ниоткуда, это пресная вода, спускающаяся вниз с дождями, и если мы берём больше, чем этой воды образуется -  то грозит истощением этих вод и засолением. Та же проблема и с Сахарой. Все эти искусственные реки из артезианской воды - блажь, и со временем аукнется, ибо воды в песках Сахары образуется гораздо меньше, чем потребляется, эта вода там накапливалась многие тысячи лет.
Опреснение? Дорого. Никогда не будет экономически целесообразно ввиду соседства с Кубанью, где этого не требуется.
Переброска кубанской воды по трубе, которая пройдет по мосту или дну пролива? Это возможно. Однако при этом окончательно похерется Азовское море как рыбопромысловый район, ибо в конечном счёте его солёность достигнет солёности Чёрного моря.
Или иметь то, что имеется на данный момент, выращивать что-то засухоустойчивое и малоурожайное .
Ну и вариант с перекрытием Керченского пролива, превращение Азовского моря в пресноводное водохранилище - срок реализации несколько десятков лет, теоретически возможно достичь солёности в 1 промилле, но если много воды будет забираться из него на орошение Крыма, то и солёность снова возрастёт до малопригодных для полива значений.
А больше в голову ничего и не приходит.

[LonelyWanderer]

Чтобы использовать воду Кубани непосредственно для полива (а не через опреснение Азовского моря с получением воды довольно посредственного качества) и при этом не похерить Азовское море,  нужно, соответственно и подать воду Кубани по трубам в Крымский канал, и частично (или полностью) перекрыть Керченский пролив.
Тогда, забирая воду из Кубани на снабжение Крыма мы соответствующим образом забираем ее у Азова, которое станет быстро набирать солёность. Чтобы не допустить этого, нужно перекрыть пролив, оставив узкую одностороннюю судоходную протоку для того, чтобы исключить попадание туда соленой черноморской воды,  и положительный баланс вод Азова сделает свое дело. И мы получим и пресные воды Кубани в Крыму и любую желаемую солёность Азова (в зависимости от ширины протоки в дамбе на Керченском проливе, с минимально возможной солёностью, в зависимости от уровня потребления воды Крымом - в 1-2 промилле).
Технически лучше осуществить это не трубами, а сделать пресноводный канал прямо в теле дамбы, с бетонированным основанием (чтобы не просачивались морские соленые воды). Пересечение с судоходной протокой или шлюзом будет преодолеваться трубами, пропущенными по дну прохода.
Вот как-то так.

[crazy_terraformer]

женщин на более чем на 10 млн больше, чем мужчин.

Какой возрастной группы только забыли указать.

Это непринципиально.

естественно с перекосом в пользу мужчин, чтобы привести баланс полов в норму.

Импортировать дедушек для поддержки бабушек?

А как же, чтобы великовозрастные дамы не отбивали мужиков у фертильных более молодых особей женского полу.

[crazy_terraformer]

Чтобы использовать воду Кубани непосредственно для полива (а не через опреснение Азовского моря с получением воды довольно посредственного качества) и при этом не похерить Азовское море,  нужно, соответственно и подать воду Кубани по трубам в Крымский канал, и частично (или полностью) перекрыть Керченский пролив.
Тогда, забирая воду из Кубани на снабжение Крыма мы соответствующим образом забираем ее у Азова, которое станет быстро набирать солёность. Чтобы не допустить этого, нужно перекрыть пролив, оставив узкую одностороннюю судоходную протоку для того, чтобы исключить попадание туда соленой черноморской воды,  и положительный баланс вод Азова сделает свое дело. И мы получим и пресные воды Кубани в Крыму и любую желаемую солёность Азова (в зависимости от ширины протоки в дамбе на Керченском проливе, с минимально возможной солёностью, в зависимости от уровня потребления воды Крымом - в 1-2 промилле).
Технически лучше осуществить это не трубами, а сделать пресноводный канал прямо в теле дамбы, с бетонированным основанием (чтобы не просачивались морские соленые воды). Пересечение с судоходной протокой или шлюзом будет преодолеваться трубами, пропущенными по дну прохода.
Вот как-то так.

Не кажется ли Вам, что объём стока Кубани слишком мал?
Решением проблемы с нехваткой пресной воды на юге РФ, в том числе решением проблемы в Крыму, может быть только частичный поворот вод северных рек европейской часть РФ, с переброской воды в Дон и Волгу, и из Волги в Дон, и уже дальнейший отбор избытка воды из Цимлянского водохранилища для снабжения Крыма и Краснодарского края.

[LonelyWanderer]

Не кажется ли Вам, что объём стока Кубани слишком мал?
Решением проблемы с нехваткой пресной воды на юге РФ, в том числе решением проблемы в Крыму, может быть только частичный поворот вод северных рек европейской часть РФ, с переброской воды в Дон и Волгу, и из Волги в Дон, и уже дальнейший отбор избытка воды из Цимлянского водохранилища для снабжения Крыма и Краснодарского края.

http://water-rf.ru/Водные_объекты/83/Кубань
Здесь написано, что расход воды Кубани у Краснодара 367 м³/с (в Википедии - 425). Годовой хозяйственный  забор воды 10.8 км³/год, что переводится в 342 м³/с. Да это же практически вся вода. То, что вода всё-таки доходит до моря объясняется возвратом использованных вод - 5.9 км³/год, или 187 м³/с. Таким образом, можно считать, что в устье средний годовой расход воды =  367-342+187 = 212 м³/с. А у Северо-Крымского канала был среднегодовой сток 380 м³/с.
Т.е. Кубани всё-таки определённо очень мало. Кроме того, там же в статье написано, что летом в устье солёность воды Кубани достигает 0.4-1.0 ‰... Это вода, достигшая устья - весьма низкого качества. Реально относительно чистую воду можно забирать только зимой/весной, и это только частично может решить проблему, её будет мало. Но где её накапливать даже это количество воды? Нужно очень большое водохранилище или большая сеть малых. Это примерно 5-10 км³ ёмкости. Но так, как реально нельзя использовать 100% ёмкости водохранилища, то можно смело брать нижний предел ёмкости водохранилища в 20 км³. Это 10 Краснодарских водохранилищ. Таких форм рельефа, где можно было бы такое водохранилище создать - просто нет в Крыму. Озёра Тамани - мелководны, имеют небольшой объём, но большую площадь испарения. Даже такой большой залив, как Сиваш, реально имеет всего около 2.5 км³ объёма (если его промыть от солей).  Но эти водоёмы невозможно использовать как водохранилища из-за слишком большого отношения площади к объёму, например Сиваш испаряет 1.24 км³ воды в год, т.е.половину своего объёма, или 40 м³/с. Думаю, и с Таманскими лиманами и заливами будет похожее.
Следовательно, нужен постоянный источник воды, который будет поступать не только зимой, но и летом, и Кубань здесь совершенно недостаточна.
Река Дон
http://water-rf.ru/Водные_объекты/81/Дон
Тут написано, что минерализация в устье также достигает 0.6-1 ‰ . Но объём стока уже более-менее приличный, 680 м³/с (википедия). Объединив силы Дона и Кубани в принципе возможно обеспечить Крым достаточным количеством воды. Но чтобы брать воду Дона, нужно протянуть мега-канал вдоль берега Азова длиною почти в 400 километров, а рельеф на участке Ейск-Азов совершенно не благоволит к строительству подобных каналов... А ещё Азов, у которого заберут и Дон и Кубань станет постепенно превращаться в огромный Сиваш...

И действительно, всё сводится к тому, что нужна вода с севера. Но как её передать? Да, можно пополнить Волгу водами притоков Печоры и Северной Двины, рельеф там располагает к строительству нужных каналов. А вот перебросить воды из Волги в Дон - геморрой, Дон на 44 метра выше, чем Волга... При этом ещё нужно вырыть канал через водораздел высотой в 74 метра (самый верхний урез воды в Волго-Донском канале). А потом преодолеть вышеупомянутые Ейские высоты по дороге в Крым...
Это выглядит мегастройкой, по сравнению с которой Каракумский канал был сущим пустяком.

[crazy_terraformer]

А везде такой перепад 44 метра, может где-нибудь севернее есть возможность создать переток воды в один из притоков Дона из Волги, пусть даже пробив тоннель сквозь холмы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE-%D0%94%D0%BE%D0%BD_2

Волго-Дон 2 (Канал Волго-Дон-II) — проект ирригационного канала, предназначенного для переброски воды из Волгоградского водохранилища (река Волга) в реку Дон.

Основной целью строительства канала являлась необходимость компенсации расхода донской воды при функционировании Волго-Донского судоходного канала, перекачиваемой с помощью насосных станций через систему водохранилищ в Волгу, и дальнейшее увеличение площади орошаемых земель в бассейне нижнего Дона.

В отличие от существующего Волго-Донского судоходного канала, начинающегося южнее Волгограда (и ниже по течению от Волжской ГЭС), Волго-Дон 2 должен был начаться от посёлка Ерзовка на Волгоградском водохранилище, выше ГЭС[1], и идти на запад через Грачи и Паньшино.

[leon10010]

Согласен, что прежде Марсов и Лун нужно осваивать Сахару и Среднеазиатские пустыни. Но прежде них нам в России свою территорию нужно освоить. Нафиг Сахару с ее проблемами Конго и Нигерами... У нас вон в Крыму проблема водоснабжения степных (полупустынных) регионов особенно после перекрытия канала... Предлагайте решения...? (например р. Кубань по трубам какнить или что еще?)

Предлагаю договорится с Беларусью и перекрыть притоки Днепра - Припять и прочие. Тогда проблем в Крыму не будет. 

А по серьезному - ничего не надо никуда перебрасывать. Расселить Москву и Ленинград - в Сибирь. Там народа мало. Пусть осваивают.

[Rattus]

А как же, чтобы великовозрастные дамы не отбивали мужиков у фертильных более молодых особей женского полу.

А вообще это актуально, конечно. Было бы. Если бы люди были котиками.

[LonelyWanderer]

А везде такой перепад 44 метра, может где-нибудь севернее есть возможность создать переток воды в один из притоков Дона из Волги, пусть даже пробив тоннель сквозь холмы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE-%D0%94%D0%BE%D0%BD_2

Волго-Дон 2 (Канал Волго-Дон-II) — проект ирригационного канала, предназначенного для переброски воды из Волгоградского водохранилища (река Волга) в реку Дон.

Основной целью строительства канала являлась необходимость компенсации расхода донской воды при функционировании Волго-Донского судоходного канала, перекачиваемой с помощью насосных станций через систему водохранилищ в Волгу, и дальнейшее увеличение площади орошаемых земель в бассейне нижнего Дона.

В отличие от существующего Волго-Донского судоходного канала, начинающегося южнее Волгограда (и ниже по течению от Волжской ГЭС), Волго-Дон 2 должен был начаться от посёлка Ерзовка на Волгоградском водохранилище, выше ГЭС[1], и идти на запад через Грачи и Паньшино.

Не, тут вообще глушняк. Дон - довольно древняя река, все её притоки имеют глубокие долины, смотрел по уровням и нигде не нашёл вменяемого канала, способного перебросить воды Волги в Дон.
Есть с натяжкой годный вариант строительства плотины на Оке в районе Коломны с установлением уровня воды в 150 метров. Между Окой и Доном минимальный водораздел по высоте 180 метров в районе Новомосковска и Шатского водохранилища. Соответственно, эти 30 метров нужно срыть, + глубина канала, а длина канала составит примерно 110-120 километров. Но образуется впечатляющее водохранилище, потребующее отселение большого количества людей. Уменьшение высоты уровня воды сильно увеличит длину канала, и если сделать высоту 140 метров - в разы увеличится объем работ, поэтому оптимально около 150 метров. Какое образуется водохранилище - показал на карте, а также примерную площадь водосбора.
http://water-rf.ru/Водные_объекты/90/Ока
Здесь написано, что среднемноголетний расход воды у Калуги - 293 м²/с. Можно предположить, что забирая воды чуть выше Коломны, расход воды будет около 400 ²/с, с учётом испарения с зеркала водохранилища - будет где-то в районе 350 м³/с, это если забирать 100% воды. В принципе можно и забирать 100%, потому что буквально в 10 километрах ниже предполагаемой плотины в Оку впадает река Москва.

Из затоплений:
- уровень воды в Калуге сейчас 117 метров, значит поднимется на 33 метра. Но затоплена будет только набережная, Ока имеет глубокую долину и большая часть города на значительно большей высоте.
- к Туле вода только подберётся, сейчас уровень воды там как раз 150 метров.
- точно такая же ситуация и в Орле.
После реализации по созданному водохранилищу смогут плавать круизные суда по маршруту Тула-Калуга-Орёл.
По сравнению с переброской воды в районе Волгодонского канала есть преимущество в виде течения самотёком - не нужно поднимать воду на 44 метра.
А дальше уже думать, как эти 350 кубометров транспортировать из Дона в Крым.

Также по карте видно, что плотину можно обустроить и чуть ниже Калуги, тогда затоплений и отселений будет меньше раза в 2, но и водосбор будет меньше, в районе 250 м³/с.
А также - выше Калуги и впадения реки Угра, тогда Калуга не подвергнется затоплениям, но и водосбор упадёт примерно до 170 ³/с.
И самый лайтовый вариант - плотина выше впадения реки Жиздра, тут затоплений будет ещё меньше, и водосбор будет порядка 140 ³/с.

[Kostian]

Ну и вариант с перекрытием Керченского пролива, превращение Азовского моря в пресноводное водохранилище - срок реализации несколько десятков лет, теоретически возможно достичь солёности в 1 промилле, но если много воды будет забираться из него на орошение Крыма, то и солёность снова возрастёт до малопригодных для полива значений. А больше в голову ничего и не приходит.

Когда в голову приходят такие странные идеи, как перекрытие Керченского пролива, было бы неплохо, чтобы туда еще пришло понимание того, что Азовское море - это общий водоем России и Украины. Подобные эксперименты без согласования со второй стороной очевидно противоречат международному морскому праву.

[noxx77]

А по серьезному - ничего не надо никуда перебрасывать. Расселить Москву и Ленинград - в Сибирь. Там народа мало. Пусть осваивают.

Вэлкам!

[noxx77]

Почему всех так тянет на "механические" решения? Ну ведь опыт 40х-50х показал, что защитные лесонасаждения, водоёмы и прочий экологический инженеринг вполне справляются. Даже в Сахаре руками малограмотного дедушки справляются!
Если же добавить технологий, вроде капельного полива, то воды потребуется в разы меньше. Далее, управление стоком и испарением, через насаждения и покрытия.

[николай теллалов]

Почему всех так тянет на "механические" решения? Ну ведь опыт 40х-50х показал, что защитные лесонасаждения, водоёмы и прочий экологический инженеринг вполне справляются. Даже в Сахаре руками малограмотного дедушки справляются!
Если же добавить технологий, вроде капельного полива, то воды потребуется в разы меньше. Далее, управление стоком и испарением, через насаждения и покрытия.

Людей тянет на героизм :-)

[Lieut]

Почему всех так тянет на "механические" решения? Ну ведь опыт 40х-50х показал, что защитные лесонасаждения, водоёмы и прочий экологический инженеринг вполне справляются. Даже в Сахаре руками малограмотного дедушки справляются!
Если же добавить технологий, вроде капельного полива, то воды потребуется в разы меньше. Далее, управление стоком и испарением, через насаждения и покрытия.

О каких "водоемах и прочее" в случаи степного Крыма идет речь?
И даже если при капельном поливе воды расходуется несколько меньше (хоть и не в разы), но сколько-то же надо.

[LonelyWanderer]

Капельный полив чего, пшеницы, подсолнухов? Под каждый колосок шланг? Допустим положим шланги через каждые 5 сантиметров, покроем весь Крым шлангами, и отдельно будем капать на корешок каждого колоска, а как будет обеспечиваться вывод солей и химикатов из почвы при таком экономном поливе?