Озеленение Сахары

[николай теллалов]

А просто восстановить водоподачу низзя?

[LonelyWanderer]

А просто восстановить водоподачу низзя?

Эта тема табу на этом форуме

[noxx77]

Вот так это делали в степи
Что касается подсолнухов и пшеницы - так не сажайте то, что не подходит по экологии, пока не поменяете саму экологию.

[Lieut]

Вот так это делали в степи

А как это сделать в солончаковой полупустыне?

PS

Что касается подсолнухов и пшеницы - так не сажайте то, что не подходит по экологии, пока не поменяете саму экологию.

Вообще-то, для северо-крымской экологии только эти полевые культуры и остаются. Пусть и с не слишком большой урожайностью.

[VALStar]

  Про подсолнухи промолчу, а твёрдые сорта пшеницы в Крыму - самое то.

[LonelyWanderer]

Кстати, в Википедии в статье про Северо-Крымский канал написано, что после ВОВ рассматривался вариант опреснения Азовского моря. Если бы это было тогда реализовано, то к сегодняшнему дню все соли уже в основном были бы вымыты оттуда.

[AlexAV]

способного перебросить воды Волги в Дон.

Брать воду из Волги - не очень хорошая мысль. Сток Волги определяет водный баланс Каспийского моря, которое, как любое бессточное озеро, к этому фактору очень чувствительно. Устроить из Каспия большое Аральское море было бы совсем не хорошо. Если из Волжского бассейна брать, то ему надо как-то этот объём компенсировать, чтобы не нарушить водный режим Каспия (теоретически в ограниченных объёмах это возможно из бассейна Онежского озера или Северной Двины).

что после ВОВ рассматривался вариант опреснения Азовского моря.

Жаль, что не сделали. Пользы было бы довольно много. Получилось бы одно из самых больших пресноводных озёр мира с большой рыбопродуктивностью (существенно выше современной, она для пресноводных водоёмов выше, чем для солоноводных) и могущее служить источником воды для прибрежных городов. 

   

[LonelyWanderer]

способного перебросить воды Волги в Дон.

Брать воду из Волги - не очень хорошая мысль. Сток Волги определяет водный баланс Каспийского моря, которое, как любое бессточное озеро, к этому фактору очень чувствительно. Устроить из Каспия большое Аральское море было совсем не хорошо. Если из Волжского бассейна брать, то его надо как-то этот объём компенсировать, чтобы не нарушить водный режим Каспия (теоретически в ограниченных объёмах это возможно из бассейна Онежского озера или Северной Двины).

Безусловно, но не только из Северной Двины, но и из Печоры, и при большом желании - и из Мезени, я уже как-то разбирал географию этого региона и считал, сколько воды можно перебросить самотёком, и выходило не мало, несколько сотен м³/с, где-то я считал более точную цифру.

[zeon111]

А просто восстановить водоподачу низзя?

ага один полет Тушки с бомбошками над плотиной... и проблема решена   
А если серьезно -
Переброски Волги в Дон и глобальные какие-то гиперпроекты это все бред.
2. Основной сток в Азов через Дон идет, а не Кубань.
3. Но и Кубань неслабая река (раньше чуть ли не в 19 веке в Черное море впадала Кубань, так что все разговоры об солонении в пользу бедных) Проезжал я летом в 2015  по дороге в Крым через мост над Кубанью - там накая ниагара .... Конго полноводнейшее нахр*н!  Если небольшую часть этого потока зафигачить в трубы и в Крымский канал перенаправить - то проблемы с поливом можно былобы решить. Но и даже это видимо пока не будет решаться.
4. А как в реале решили проблему с водой в крупных городах. А ее решили и быстро.
Могу про мою любимую Феодосию сказать. Там вода есть. А решили просто - построили трубы от горных водохранилищ Крыма. Причем решили с блеском. Если раньше была эта ужасная загаженная днепровская вода - ей даже мыть посуду нельзя было - проходя через всю Украину(и не только), через сам заросший заиленный Крымский канал - где болотины сплошные + всякие стоки... ну вобщем заболеть там местной дизентерией неместным получалось просто. А теперь чистейшая горная вода. (Белогорское водохранилище вроде... хотя там может и Субашские источники помогают).
Ну вобщем для водоснабжения городов и сел вполне достаточно развить доступ воды от местных Крымских источников - трубы нужно прокладывать. Горный Крым достаточно большой и влажный уверяю вас. В горах не жарко.

[LonelyWanderer]

А просто восстановить водоподачу низзя?

ага один полет Тушки с бомбошками над плотиной... и проблема решена   
А если серьезно -
Переброски Волги в Дон и глобальные какие-то гиперпроекты это все бред.

Посмотрите на Волгу - она почти вся уже несколько десятилетий как реализованный гиперпроект от Твери до Волгограда. И Днепр - реализованный гиперпроект от Киева до Херсона. А ещё каналы, связывающие Белое, Балтийское, Азовское и Каспийское моря. А ещё Каракумский канал. И т.д. Всё это сейчас работает.

2. Основной сток в Азов через Дон идет, а не Кубань.
3. Но и Кубань неслабая река (раньше чуть ли не в 19 веке в Черное море впадала Кубань, так что все разговоры об солонении в пользу бедных) Проезжал я летом в 2015  по дороге в Крым через мост над Кубанью - там накая ниагара .... Конго полноводнейшее нахр*н!  Если небольшую часть этого потока зафигачить в трубы и в Крымский канал перенаправить - то проблемы с поливом можно былобы решить. Но и даже это видимо пока не будет решаться.

Если небольшую часть - то и эффект будет небольшой. Чтобы сделать степной Крым процветающим сельскохозяйственным раем, таким же, как Кубанская земля - нужно много воды, сопоставимое количество с расходом воды реки Кубань.

4. А как в реале решили проблему с водой в крупных городах. А ее решили и быстро.
Могу про мою любимую Феодосию сказать. Там вода есть. А решили просто - построили трубы от горных водохранилищ Крыма. Причем решили с блеском. Если раньше была эта ужасная загаженная днепровская вода - ей даже мыть посуду нельзя было - проходя через всю Украину(и не только), через сам заросший заиленный Крымский канал - где болотины сплошные + всякие стоки... ну вобщем заболеть там местной дизентерией неместным получалось просто. А теперь чистейшая горная вода. (Белогорское водохранилище вроде... хотя там может и Субашские источники помогают).
Ну вобщем для водоснабжения городов и сел вполне достаточно развить доступ воды от местных Крымских источников - трубы нужно прокладывать. Горный Крым достаточно большой и влажный уверяю вас. В горах не жарко.

Своими источниками можно решить проблему водоснабжения населённых пунктов, но не полива тысяч квадратных километров полей.
Вот вы говорите, вода днепровская грязная, мол - через всю Украину шла, а сейчас чистые горные источники. А вы думаете Кубанская вода чистая вблизи устья? Там половина всей воды - возвратные воды после использования, слив с полей после полива. Минерализация в межень достигает 1‰. И эту воду вы хотите снова пустить в оборот. Растениям в Крыму такая вода не очень понравится. А Азовское море - если когда-то раньше Кубань не впадала туда, то и воды Дона так раньше не разбирались. В последние десятилетия солёность Азовского моря уже сильно выросла, и это именно следствие разбора вод впадающих рек на орошение, и как следствие - в разы упал вылов рыбы там. Если этой водой ещё и Крым поливать - о рыбном хозяйстве на Азове можно будет окончательно забыть.
Это можно сделать, но всё будет как всегда - из рук вон плохо: рыбы на Азове не будет, сельское хозяйство в Крыму будет терпеть убытки от борьбы с засолением почв, от недостаточно высоких урожаев (на фоне более конкурентноспособных хозяйств в Краснодарском крае), всё будет убыточно, еле работать и сводить концы с концами. Если в Крыму хозяйства будут тратить на вспашку полей столько же топлива, столько же трудо-дней, а урожайность будет в 2 раза ниже, чем в соседней Кубани  из-за некачественной воды, то они элементарно будут нерентабельны и неконкурентны, т.к. их продукция будет в 2 раза дороже, и они просто не смогут её продавать. Именно поэтому нужны дополнительные объёмы воды с севера, чтобы улучшить качество вод, доставляемых на поля. А заодно и Азов станет вновь рыбным.

[crazy_terraformer]

Не дешевле ли будет атомные электроцентрали использовать для выработки дистиллированной и опреснённой воды для промывания и орошения солёных почв Крыма, чем перекачивать такое же количество воды из Дона или Азова? Ведь атомные опреснители можно поставить и на западном, и на южном берегу Крыма.
В данном случае электричество будет в основном использоваться для перекачки морской воды, дистиллята и рассола(подальше от берега). А большая часть тепловой энергии будет уходить на дистилляцию воды.
Интересно можно ли в Крыму выращивать рис?
На самых засолённых участках, где нельзя выращивать пищевые и кормовые культуры, можно будет создать пруды и выращивать рыбу, а затем после промывания почвы переходить на солеустойчивые сорта. Допустим выращивать рис, заливая поля водой, пока наконец почва не будет промыта для культивирования др.видов растений.

[LonelyWanderer]

Не дешевле ли будет атомные электроцентрали использовать для выработки дистиллированной и опреснённой воды для промывания и орошения солёных почв Крыма, чем перекачивать такое же количество воды из Дона или Азова? Ведь атомные опреснители можно поставить и на западном, и на южном берегу Крыма.
В данном случае электричество будет в основном использоваться для перекачки морской воды, дистиллята и рассола(подальше от берега). А большая часть тепловой энергии будет уходить на дистилляцию воды.
Интересно можно ли в Крыму выращивать рис?
На самых засолённых участках, где нельзя выращивать пищевые и кормовые культуры, можно будет создать пруды и выращивать рыбу, а затем после промывания почвы переходить на солеустойчивые сорта. Допустим выращивать рис, заливая поля водой, пока наконец почва не будет промыта для культивирования др.видов растений.

Рис выращивать в Крыму (да и не только) можно только если Волгу повернуть в Азовское море.
Чтобы поднять 1 литр воды на 100 метров нужно 980 Дж.
Если опреснять воду методом дистилляции, то на нагрев 1 литра воды на 100 градусов нужно 418 кДж и на испарение - 2260 кДж, итого  2678 кДж., или 2678000 Дж. Итого метод дистиляции в 2732,6 раза хуже, чем подъём воды на высоту в 100 метров.
Можно ещё всякие там мембраны применять, но в таком объёме, чтобы хватило поливать тысячи км² полей - запаритесь вы тогда и мембраны эти производить и чистить.

Изучал вот тут междуречье Дона и Волги, и в принципе, не смотря на то, что уровень Волги намного ниже уровня реки Дон, если затеять мега-стройку, можно её повернуть в Азовское море. Для этого бы потребовалось поднятие уровня Волгоградского водохранилища с нынешних 15 метров до примерно 33, соорудив плотину в середине между Волгоградом и Камышином (в районе населённого пункта Горная Пролейка), и прорыв канал отсюда через долину речки Бердия (приток Дона в сторону Волги), а затем по долине Иловли и Дона до Калач-на-Дону на Цимлянском водохранилище - его длина составила бы около 200 км, а максимальная высота срытия грунта на перевале - около 75 метров (водораздел на высоте около 108 метров), но это только на коротком участке в несколько километров, а далее на протяжении ~40 километров река Бердия теряет высоту с примерно 80 метров до 55 метров (при впадении в Иловлю), т.е. глубина залегания канала на протяжении этих 40 километров уменьшается с 47 метров до 22 метров. Далее по Иловле, а затем по Дону в течении ~140 километров глубина залегания канала будет падать с 22 метров до нуля.
Мега-стройка, но в принципе - реально. Таким образом Волга бы впадала в Дон полностью самотёком без каких-либо насосных станций и энергозатрат. И Азовское море опреснилось бы с таким притоком воды очень быстро. Пресной воды было бы столь много, что на всём Крыму и на всей Кубани хоть один рис выращивай, а на Азове - щуку.

Вот примерно и план нарисовал, используя топографические карты. Красной линией обозначено место предполагаемой плотины. Жёлтые цифры - приблизительное превышение местности над уровнем воды в канале (глубина залегания канала и срытия грунта).

Ещё интересный момент - при таком обилии воды в русле Дона, можно часть её отвести в Кумо-Манычский канал, соорудив в Кумо-Манычской котловине крупные водохралинища, с помощью которых можно орошать и Калмыкию (где сельское хозяйство слабо развито), и далее сбрасывать в Каспийское море. Заодно образуется прямой водный путь "Евразия" из Каспия в Азовское море.

[crazy_terraformer]

Если опреснять воду методом дистилляции, то на нагрев 1 литра воды на 100 градусов нужно 418 кДж и на испарение - 2260 кДж, итого  2678 кДж., или 2678000 Дж. Итого метод дистиляции в 2732,6 раза хуже, чем подъём воды на высоту в 100 метров.

Дистилляции при низком давлении.

Хотя

обратный осмос, по-видимому, является на сегодня энергетически наиболее эффективным методом опреснения морской воды (выгоднее, пожалуй, только новые разработки на основе вездесущих углеродных нанотрубок, не покинувшие пока, однако, стен лабораторий), он все же требует существенных затрат энергии для работы насосов высокого давления. Поэтому очень выгодно объединять опреснительные установки с электростанциями, причем лучше всего с атомными. В них высокотемпературные водяные контуры сочетаются с большим количеством недорогой электроэнергии и отсутствием отходов (за исключением требующего отдельной утилизации отработанного ядерного топлива, которое никак не соприкасается со вторичными тепловыми контурами, где циркулирует вода).

С начала 2000-х годов опреснение является стратегическим направлением в развитии израильского водоснабжения. Пилотные проекты существовали и раньше, но 24 августа 2005 года опреснение воды в Израиле впервые достигло значительных для региона масштабов. В этот день неподалеку от Ашкелона (около 40 километров к югу от Тель-Авива) была запущена крупнейшая в мире опреснительная установка на основе обратного осмоса мощностью 100 миллионов кубометров в год. Опресненная вода после дополнительной реминерализации попадает непосредственно во Всеизраильский водопровод, а оттуда — в южные регионы страны. Станция имеет 20 бассейнов предварительной очистки, где морская вода освобождается от механических загрязнений, и 40 000 полимерных фильтров, через которые она прогоняется насосами высокого давления. Для работы всего этого хозяйства необходим источник электроэнергии мощностью 50 мегаватт, поэтому установка включает собственную тепловую электростанцию. Предполагается, что она будет работать на египетском природном газе, но пока его поставки не налажены и электричество забирается из общей сети. Проект стоимостью 250 миллионов долларов реализован объединенными усилиями французской компании Veolia (часть Vivendi Group) и израильской IDE Technologies. Последняя, прежде чем приступить к реализации проекта в Ашкелоне, уже построила 350 опреснительных установок по всему миру, из них 65 — только в Испании. Согласно условиям тендера полученная питьевая вода поступает государственной компании «Мекорот» (отвечающей за водоснабжение страны) по цене 52,7 цента за кубометр — самой низкой в мире для опресненной воды.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6241/
Другой метод - вымораживание. Можно использовать зимний холод в Крыму. Холодную солёную воду желательно от 0^оС и ниже закачивать в генераторы льда, рассол сливать в море, а лёд плавить теплом получаемым от другой камеры генератора льда, работающей в режиме морозильника, и от тепла АЭС. Опреснённая вода далее перекачивается в бассейны-накопители.

[LonelyWanderer]

Все эти способы лишь в большей или меньшей степени лучше или хуже друг друга, но все они гораздо хуже простой перекачки воды. И по стоимости и по энергозатратам. А Израиль так делает просто потому, что у них нет нигде пресной воды, неоткуда перекачивать.

[николай теллалов]

А просто восстановить водоподачу низзя?

Эта тема табу на этом форуме

Тогда не развивайте ветку Крыма в данной теме, ибо сие табу делает все ваши инженерные рассуждения нелепыми.

[Kostian]

Интересно можно ли в Крыму выращивать рис?

Странный вопрос. Его там как бы уже успешно выращивали в количестве порядка 100 тысяч тонн со времен Никиты Хрущева до 2014 года.  Значит можно.  Другой вопрос - нужно ли?

[LonelyWanderer]

А просто восстановить водоподачу низзя?

Эта тема табу на этом форуме

Тогда не развивайте ветку Крыма в данной теме, ибо сие табу делает все ваши инженерные рассуждения нелепыми.

Оттого, что тема как восстановить подачу воды в Крым - табу (запрещено правилами форума) - не меняется факт того, что в обозримом будущем этого не произойдет. А потому инженерные рассуждения имеют смысл.

[LonelyWanderer]

Интересно можно ли в Крыму выращивать рис?

Странный вопрос. Его там как бы уже успешно выращивали в количестве порядка 100 тысяч тонн со времен Никиты Хрущева до 2014 года.  Значит можно.  Другой вопрос - нужно ли?

Это вопрос чисто экономический. Если производство риса будет рентабельным - нужно, а если нет, то нет.
Рентабельным рис в Крыму может быть только в том случае, если туда не придется качать воду, а если вода сама туда потечёт в результате реализации какого-нибудь мега-проекта по повороту рек, а если воду качать по трубам или каналам насосными станциями, или тем более опреснять - то не будет он рентабельным. Воды рис требует много и он выйдет дорогим по энергозатратам, никто и по себестоимости этот рис покупать не будет, хозяйства разорятся.

[николай теллалов]

А потому инженерные рассуждения имеют смысл.

Увы, нет.
Решение проблемы вовсе не инженерное.
Незчем унижаться затыканием дыр плывущей шаланды паклей. Метафора,может не совсем удачная.

[LonelyWanderer]

А потому инженерные рассуждения имеют смысл.

Увы, нет.
Решение проблемы вовсе не инженерное.
Незчем унижаться затыканием дыр плывущей шаланды паклей. Метафора,может не совсем удачная.

Я вам вот что скажу, на взрыв дамбы или захват канала или на иные силовые методы, чтобы качать днепровскую воду, первое, что мне пришло бы на ум, чтобы этого не допустить - взорвать Каховскую ГЭС, и не будет тогда днепровской воды уже точно.  Или не взорвать, если нет опасности захвата,а просто спустить водохранилище, снизить уровень воды там. Делается на раз. Ружьём не вернуть днепровскую воду.