A A A A Автор Тема: Озеленение Сахары  (Прочитано 6311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 396
  • Рейтинг: +39/-6
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • домашняя страничка
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #260 : 08.09.2017 [19:13:02] »
При чем тут Амазонка? Там как раз лесов выше крыши - тропики, однако.

Амазонка при том, что леса бассейна Амазонки, не страдающие от недостатка влаги, в изобилии её испаряют. У лесоводов есть правило "леса сушат равнины и увлажняют горы", но вроде бы оно было выведено в южнорусских областях (Высоцкий) и в других местах планеты может не работать.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 2 299
  • Рейтинг: +54/-10
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #261 : 08.09.2017 [19:36:54] »
Так что в Сахаре не было лесов даже в лучшие времена...
И бегемоты бегали по саване, как страусы?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 2 788
  • Рейтинг: +28/-21
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #262 : 08.09.2017 [22:33:57] »
При чем тут Амазонка? Там как раз лесов выше крыши - тропики, однако.
Амазонка при том, что леса бассейна Амазонки, не страдающие от недостатка влаги, в изобилии её испаряют.

Опять амазонские леса... . В Сахаре то лесов не было!

Так что в Сахаре не было лесов даже в лучшие времена...
И бегемоты бегали по саване, как страусы?

Были реки и озера. Они там обитают, а не "бегают по саванне как страусы".
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 2 299
  • Рейтинг: +54/-10
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #263 : 09.09.2017 [03:14:06] »
Были реки и озера.
А леса из вредности не росли?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 2 788
  • Рейтинг: +28/-21
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #264 : 09.09.2017 [04:22:28] »
Были реки и озера.
А леса из вредности не росли?

Отдельные деревья по берегам водоемов не есть лес. Особенно в засушливых местностях, таких как Сахара. Как, впрочем и саванна - встречаются редкие деревья, но на лес это непохоже. Вот, например, саванна в Кении...
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 2 788
  • Рейтинг: +28/-21
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #265 : 09.09.2017 [04:37:17] »
Да и не нужны бегемотам деревья даже по берегам...

Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 396
  • Рейтинг: +39/-6
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • домашняя страничка
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #266 : 09.09.2017 [09:55:51] »
Отдельные деревья по берегам водоемов не есть лес. Особенно в засушливых местностях, таких как Сахара. Как, впрочем и саванна - встречаются редкие деревья, но на лес это непохоже. Вот, например, саванна в Кении...

Как раз по берегам водоёмов (рек и озёр) часто вырастают такие дебри, которые может и не лес, но точно не отдельные деревья. Умные люди давно заметили это и назвали лесостепью. Я имел удовольствие видеть такое в Липецкой области, у вас под Волгоградом также должны быть наглядные примеры...

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 2 788
  • Рейтинг: +28/-21
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #267 : 09.09.2017 [10:17:36] »
Отдельные деревья по берегам водоемов не есть лес. Особенно в засушливых местностях, таких как Сахара. Как, впрочем и саванна - встречаются редкие деревья, но на лес это непохоже. Вот, например, саванна в Кении...

Как раз по берегам водоёмов (рек и озёр) часто вырастают такие дебри, которые может и не лес, но точно не отдельные деревья. Умные люди давно заметили это и назвали лесостепью. Я имел удовольствие видеть такое в Липецкой области, у вас под Волгоградом также должны быть наглядные примеры...

У нас не Сахара и свои 350 мм осадков все же имеем. И влажность значительно выше.  Если не считать пойм Волги и Дона, то все равно бескрайние степи без единого деревца. А тот же Липецк значительно севернее и восточнее - там осадки и черноземы... .
« Последнее редактирование: 09.09.2017 [11:21:16] от langust »
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 396
  • Рейтинг: +39/-6
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • домашняя страничка
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #268 : 10.09.2017 [11:44:25] »
. А тот же Липецк значительно севернее и восточнее - там осадки и черноземы... .

В смысле - западнее? 40 градусов восточной долготы против 44 у Волгограда.

В любом случае возможность существования лесов определяется климатом, а их отсутствие - деятельностью человека и, возможно, крупных растительноядных (слонов, мамонтов). В Волгоградской области пойменные и байрачные леса есть.

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 2 788
  • Рейтинг: +28/-21
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #269 : 10.09.2017 [15:58:58] »
Пардон, конечно, западнее - там и дождей больше. Что же до пойм Волги и Дона, то уже об этом говорил... .
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 55
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #270 : 10.09.2017 [22:25:47] »
многие источники воды в пустынях солёные, пресную воду там называют сладкой. Убрать соль из пустынь- станут зеленее

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 2 299
  • Рейтинг: +54/-10
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #271 : 11.09.2017 [04:21:55] »
Убрать соль из пустынь- станут зеленее
А если убрать соль из борща, то он превратится в компот. Легче простого!
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 55
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #272 : 11.09.2017 [22:27:28] »
Убрать соль из пустынь- станут зеленее
А если убрать соль из борща, то он превратится в компот. Легче простого!
   всю жизнь ем без соли и не заметил ,что вместо супа компот.
В камбоджийском языке компот= озеро

Онлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 5 012
  • Рейтинг: +72/-12
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #273 : 12.09.2017 [01:08:33] »
А если убрать соль из борща, то он превратится в компот.
А кости из мяса - колбаса.
"ЕстьУпоениеВБою, иБездныМрачнойНаКраю, ИвРазъяренномОкеане, средьГрозныхВолн и бурнойТьмы, И в аравийскомУрагане, И в дуновенииЧумы."
А.С.Пушкин "Пир во время чумы"
"А всё почему? Адреналин." сrazy_terraformer
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 4 376
  • Рейтинг: +43/-3
  • Звёзды зовут...
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #274 : 13.09.2017 [13:31:40] »
Компот из фруктов/ягод. А борщ из корнеплодов.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 191
  • Рейтинг: +50/-3
  • Мне нравится этот форум!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #275 : 23.12.2017 [01:28:50] »
Хотелось бы эту тему переименовать (чтобы не создавать новую тему) в "Озеленение пустынь и степей" (может модераторы это могут?), и поговорить на более расширенную тему.

Так вот, немного о лесопосадке. Известный факт, что леса могут улучшить климат в местности по ряду причин - лес задерживает влагу, благодаря ему меньше стоков идёт в реки, а больше усваивается самим лесом, что затем испаряется, и выпадает вновь. Кроме того, читал, что лесные опушки способствуют подъёму воздушных масс в местах их нахождения, из-за чего воздух охлаждается и повышается шанс выпадения осадков на этом же месте, что опять же усиливает увлажнённость местности. Причём эффект в данном случае уже зависит не от площади леса, а от длины опушки (т.е. тут могут быть лесопосадки узкие, но длинные). Кроме того, лесозащитные полосы задерживают пыльные бури, уменьшают эрозию сельскохозяйственных земель - это уже давно известный факт.

Тут поинтересовался, как обстоят дела с созданием лесозащитной полосы в Казахстане вокруг Астаны, о чём я узнал пару лет назад и относился довольно скептически, но обнаружил, что всё не так плохо и работают они, без преувеличения с размахом. Если так дальше пойдёт, в Казахстане станет довольно много лесов, и даже на крупномасштабных снимках всей страны можно будет увидеть крупные участки леса. И, как оказалось, работы идут не только у Астаны, но и у других областных центров.

Интересно, при каких минимальных количествах осадков может существовать без полива искусственно созданный и поддерживаемый в безопасном состоянии лес (с помощью просек или каких-то других мер)?
При том, что в Казахстане существенно меньше осадков, чем практически во всех местах России, можно сказать, что в России посадить лес можно практически везде, даже в большей части Калмыкии и даже, наверное, в Астраханской области. И, видимо, это было бы очень важно и нужно.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А сейчас скину кое-какие ссылки по обнаруженным местам лесопосадок, и сводки климата.


Астана. Годовая сумма осадков 320 мм, средняя температура июля 20.8.
https://www.google.by/maps/@51.2137832,71.6677262,10670m/data=!3m1!1e3?hl=ru
https://www.google.by/maps/@51.3489135,71.1007048,6342m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Вот эту местность я идентифицирую как самые свежие посадки:
https://www.google.by/maps/@51.3819462,71.0044672,3174m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Когда я прочитал, что Назарбаев собирается создать стену леса аж до Борового (оазис аж на 220 километров севернее, у Щучинска), я подумал, "да ну нафиг, он что, собирается пол-Казахстана лесом засадить?"
Но...:
https://www.google.by/maps/@51.5136892,71.1535893,5292m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Если я не ошибаюсь, это именно посаженный лес, сомневаюсь, что какие-нибудь виноградники (их ряды не так выглядят, да и не переживут они зим центрального Казахстана).

И немного по другим городам (полазить, увидеть все посадки можно и самому:

Кокшетау. Годовая сумма осадков 397 мм, средняя температура июля 20.5.
https://www.google.by/maps/@53.3083009,69.4684616,914m/data=!3m1!1e3?hl=ru

Актобе. Годовая сумма осадков 333 мм, средняя температура июля 22.7.
https://www.google.by/maps/@50.263462,57.1601423,1256m/data=!3m1!1e3?hl=ru
https://www.google.by/maps/@50.3876138,57.2206651,963m/data=!3m1!1e3?hl=ru
https://www.google.by/maps/@50.2659386,57.3056725,1139m/data=!3m1!1e3?hl=ru

И даже у такого депрессивного (по-крайне мере, ещё недавно) города, как Аркалык, я нашёл такие территории, крайне напоминающие свежие лесопасодки. Годовая сумма осадков всего 228 мм, причём, в летнее время осадков значительно меньше, чем в той же Астане, значительная часть выпадает зимой. Средняя температура июля 22.6.
https://www.google.by/maps/@50.281256,66.8559563,617m/data=!3m1!1e3?hl=ru
https://www.google.by/maps/@50.26729,66.8044418,411m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Тут я был удивлён, неужели там может быть лес с таким климатом? Или это какие-то кусты, или так что-то? Слишком уж сухо там. Но для кустов посадки какие-то разряжённые - полосы, по 4 ряда в каждом, и по 3 метра между рядами - для кустов это многовато, и там встречаются и крупные экземпляры.

Караганда. Годовая сумма осадков 332 мм, средняя температура июля 20.4.
https://www.google.by/maps/@49.7743173,73.0002552,1117m/data=!3m1!1e3?hl=ru

И не только у областных центров, есть и вблизи небольших населённых пунктов.
Шахтинск. Причём на карте нашёл подтверждение версии, что это ни что иное, как лесопосадка. Так и обозначено - Шахтинская лесопосадка. Климат как в Караганде (40 км оттуда).
https://www.google.by/maps/@49.6786978,72.6018536,2183m/data=!3m1!1e3?hl=ru

В Экибастузе тоже скромно пробуют (скромнее, чем в Аркалыке), хотя  годовое количество осадков там всего 269 мм, это сухая степь. Июль - 21.6.
https://www.google.by/maps/@51.6856373,75.2651297,620m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Судя по прорехам - успех переменный в таком слишком сухом климате:
https://www.google.by/maps/@51.8163171,75.36805,988m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Но может быть, когда лес вырастет, он сам себе климат улучшит?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 29 433
  • Рейтинг: +691/-118
  • Carthago delenda est
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #276 : 23.12.2017 [02:40:23] »
Изучая географию Сахары, обнаружил, что она довольно удобна для того, чтобы озеленить её
А я предлагаю оставить Сахару нетронутой. Суровая красота этих мест не должна быть осквернена влиянием человека. Мы не имеем права лишать будущие поколения возможности созерцания этого великолепия.
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 55
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
позеленение Сахары
« Ответ #277 : 01.05.2018 [09:28:02] »
Хотелось бы эту тему переименовать (чтобы не создавать новую тему) в "Озеленение пустынь и степей"
   знаете чем отличаются прерии и пампасы от степей и саван? США имеет много денег, но там никто не додумался засаживать их лесами

Оффлайн Serg53

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #278 : 01.05.2018 [10:02:18] »
Сахара-это отнюдь не плодородная почва
Существуют вымыслы, что в Сахаре есть золотоносные пески.
 ;D
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 191
  • Рейтинг: +50/-3
  • Мне нравится этот форум!
Re: позеленение Сахары
« Ответ #279 : 01.05.2018 [10:19:09] »
Хотелось бы эту тему переименовать (чтобы не создавать новую тему) в "Озеленение пустынь и степей"
   знаете чем отличаются прерии и пампасы от степей и саван? США имеет много денег, но там никто не додумался засаживать их лесами
Ага. Во-первых в США это куда сложнее из-за рельефа. Американские пустыни не пересекают такие крупные реки, как Нил и Нигер, а те, что пересекают - имеют слишком глубокую долину.


Для сравнения - река Нигер в Мали:



Во-вторых, взгляните, где бы вы тут лес посадили? https://www.google.com/maps/@34.3851237,-102.4196278,47330m/data=!3m1!1e3

...