A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 825890 раз)

Arhymage, Makssen75, ВиталийФ, Dim00, lobzon и 15 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 253
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7460 : 18 Фев 2023 [11:34:11] »
По тестам Эрнеста APM UFF70, F -30 мм, вообще уникум в мире длиннофокусных окуляров по качеству
 центр - край. Но поле 70 гр. и многолинзовость на уровне  окуляра с 100 градусным полем.
Судя по " раскопкам" на Клаудях, " считался" в Америке по заказу не безизвестного Маркуса Лудеса
владельца АРМ. Ну а в метале и стекле реализован в Китае. Вся серия UFF задумывалась как сменные
окуляры для бинокуляров от АРМ с изломом под 45 и 90 гр.
 Окуляры с фокусными 30 и 15 мм действительно оказались на самом высоком уровне. Ну а светопропускание... чтож, Плесслы конечно не догонит. А вот цена, во всяком случае в начале производства, была вообще вне конкуренции. Теперь количество брендов этих окуляров расширилось.
 Срок патента истёк  что ли ? ;D

Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 382
  • Благодарностей: 890
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7461 : 18 Фев 2023 [14:31:12] »
Да далось вам это святопропускание, мужики! Ну прикиньте что такое даже 10%! Ни о чем. Просто суньте руку в апертуру и посмотрите - много ли потеряло изображение от уменьшения апертуры и введения ЦЭ.
У каждого есть такая возможность - раз и навсегда закрыть эти гештальты и перестать считать линзочки. 
Нет такой проблемы на практике, изображение в окуляре в первую очередь это сиинг, потом качество телескопа, а окуляры, которые у Эрнеста не отмечены синим - все хороши!. Дпже некоторые, отмеченые синим ))
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 802
  • Благодарностей: 418
  • Интерференция 2 плоскостей D160мм, делал"Коммоном"
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7462 : 18 Фев 2023 [14:46:12] »
С одной стороны да, а с другой...

Конечно не стоит от 100 градусов отказываться и переходить на 60, потому что они на 5%меньше съедают, да и резкость по краю UF, если о рассеянках говорим, стоит того, чтобы там же потерять 20% на проницании.  Другое дело, что на 1:4 уже от корректора не откажешься, а с ним и 100 градусник, бывает, точки по краю дает
Камлание на ахроматы - ипсация. Проверено неоднократно...

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7463 : 18 Фев 2023 [16:43:18] »
Корректор немного увеличивает фокус, поле сужается. Если он есть, конечно лучше взять 30/82. 20/100 какой-то не обзорный получится с 17мм получившегося фокусного...
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 802
  • Благодарностей: 418
  • Интерференция 2 плоскостей D160мм, делал"Коммоном"
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7464 : 18 Фев 2023 [17:25:20] »
Это верно, требуется 2 дюйма целиком и uf 30мм тут не поможет. 1:4,5 - да, по вашему, если с паракорром особенно. Ну а 1:3..1:3,5 уже 20мм с корректором самое то. Это и есть дипскайный идеал, в смысле его длинный конец
Камлание на ахроматы - ипсация. Проверено неоднократно...

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 382
  • Благодарностей: 890
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7465 : 18 Фев 2023 [17:40:45] »
Корректор немного увеличивает фокус, поле сужается. Если он есть, конечно лучше взять 30/82. 20/100 какой-то не обзорный получится с 17мм получившегося фокусного...

GPU  и аналог не режет иоле, только виньетирование.
Ну и без корректора о качестве окуляров на F/4.5-6 как то странно распотякивать )
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 624
  • Благодарностей: 90
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7466 : 18 Фев 2023 [20:20:35] »
А вот это вообще за гранью. Ничем 31й не лучше 30го .
Под UF имеется в виду APM, а не Tele Vue.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 624
  • Благодарностей: 90
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7467 : 18 Фев 2023 [20:26:05] »
GPU  и аналог не режет иоле, только виньетирование.
Имеется в виду Graphics Processing Unit?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 870
  • Благодарностей: 632
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7468 : 18 Фев 2023 [20:37:27] »
Имеется в виду Graphics Processing Unit?
Имеется ввиду корректор комы TS GPU.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн HN

  • *****
  • Сообщений: 1 802
  • Благодарностей: 273
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HN
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7469 : 18 Фев 2023 [23:21:56] »
Тем боле что ахро- рефракторы выписывают весьма приличную хроматозную кому!
Сколько можно блистать своей полной безграмотностью в вопросе? Уже тыкали под нос, что нет в ахроматах комы, если его специально таким не сделать.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7470 : 19 Фев 2023 [07:23:12] »
нет в ахроматах комы, если его специально таким не сделать.
Кому даёт не рефрактор, а короткое фокусное на плохих окулярах. Uff30 очень хорошо с f:6 справился, а вот TS 16/82 не смотря на меньшее фокусное нормально так звёзды вытягивает с краю. А что там с длинными плеслами во всяких 1025 даже проверять не хочется
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 137
  • Благодарностей: 465
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7471 : 19 Фев 2023 [09:49:29] »
Тем боле что ахро- рефракторы выписывают весьма приличную хроматозную кому!
Сколько можно блистать своей полной безграмотностью в вопросе? Уже тыкали под нос, что нет в ахроматах комы, если его специально таким не сделать.
Я не знаю кто кого и куда тыкал, но темы эти поднимались неоднократно. Особенно касательно фотографий.
Да и юстировка коротих ахроматов как раз по сведению комы по центру происходит! Сам это проделывал пару раз давно, когда нашел инфу.
   И, помнится, у ахроматов кома вроде как повеселее ньютоновской!)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7472 : 19 Фев 2023 [11:11:26] »
И, помнится, у ахроматов кома вроде как повеселее ньютоновской!)
У ахроматов её нет, более того, её и в Ньютонах нет настолько заметной, как мы в 25мм плёсл видим) Но длиннофокусным окулярам приходится из круга диаметром 15-50мм собирать свет в кружок 2-7мм, и сделать это сохранив максимально все пропорции почти нереально. Это на матрицу фотоаппарата можно сразу спроецировать без дополнительных линз каждый луч и даже исправить недостатки любой системы корректором и получить практически идеальное изображение. Были бы у нас глаза размером с фулфрейм, тоже бы кому не замечали)
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 137
  • Благодарностей: 465
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7473 : 19 Фев 2023 [11:42:12] »
Были бы у нас глаза размером с фулфрейм, тоже бы кому не замечали)
  У нас глаза имеют сферическую матрицу, которая идеально компенсирует кривизну поля зрачка ...
На фулфрейме как раз кому выдают даже малокоматозные системы, типа ШК, Маков и тп. Тк плоская матрица.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн HN

  • *****
  • Сообщений: 1 802
  • Благодарностей: 273
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HN
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7474 : 19 Фев 2023 [12:50:37] »
   И, помнится, у ахроматов кома вроде как повеселее ньютоновской!)
Нет, это хроматизм ньютоновский повеселее хрома коротких ахроматов!

кому выдают даже малокоматозные системы, типа ШК
  :o
Учиться, учиться, учиться

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 137
  • Благодарностей: 465
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7475 : 19 Фев 2023 [16:18:38] »
Нет, это хроматизм ньютоновский повеселее хрома коротких ахроматов!
Несколько лет назад местные профи мне обратное доказывали.  Причем кома, отягощенная хроматизмом!
 Это во времена когда у меня был ахромат коретором, с широким почти плоским полем! Дешевые окуляры, кстати, работали на нем при 1:5  гораздо лучше , чем на  ШН 1:4. Почти  как более продвинутые линейки.

Учиться, учиться, учиться
В детских энциклопедиях про это не пишут, там хроматизма дотаточно, чтобы мозг  начинающего любителя вскипел!
 А вам рекомендую в тему владельцев ШК написать, что у них нет комы))) Я когда то это сделал. Получил в ответ фотографии с ШК без корректора, и с корректором!
« Последнее редактирование: 19 Фев 2023 [16:48:55] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн HN

  • *****
  • Сообщений: 1 802
  • Благодарностей: 273
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HN
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7476 : 19 Фев 2023 [16:32:46] »
Это я что ли назвал ШК малокоматозным чтобы удивляться ее наличию?

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7477 : 19 Фев 2023 [16:49:47] »
Были бы у нас глаза размером с фулфрейм, тоже бы кому не замечали)
  У нас глаза имеют сферическую матрицу, которая идеально компенсирует кривизну поля зрачка ...
На фулфрейме как раз кому выдают даже малокоматозные системы, типа ШК, Маков и тп. Тк плоская матрица.
Они просто показывают недостатки системы. В таком виде лучи проходят в фокусировочный узел. И то это можно исправить редуктором. Окуляр пытается собрать лучи ещё раз в гораздо меньший диаметр, потом изображение проходит через оптику глаза и только после этого попадает на сетчатку. И к этому моменту к абберациям объектива добавилась тонна новых
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 096
  • Благодарностей: 303
    • Сообщения от astroserg
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7478 : 19 Фев 2023 [17:00:20] »
Аберрация. Пора бы уже блин запомнить.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн Евгений М.

  • ****
  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 65
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7479 : 19 Фев 2023 [17:33:30] »
Перенесу сюда, отсюда, для истории.
Цитата
Виньетки, зрачки и прочие поля на этой серии прекрасно убираются выдвинутым в среднее положение наглазником.
Кроме того, этот же полностью выдвинутый наглазник позволяет точно и быстро сделать фото объекта положив на него смартфон, не нужно ловить вынос фокуса.
В то же время от веса этого окулярища, действительно пару раз ломалась 2'' оригинальная целестроновская диагональ - сковыривался с посадочного места алюминиевый окулярный узел, держащийся там на тщедушных 2,5 мм монтажных винтиках, посадил на эпоксидку, зачистил и засверлил посадочные и затянул по новой, теперь держит надежно, который год.
А так, да, на ту же М13 в этот окуляр в свой ШК9.25 смотрели как в 3D-телевизоре, только черно-белом. И еще, у этого окулярища фактически (среди прочих - ES 30/82, GSO 42/65) самое широкое поле в рамках 2'', правда присутствует дисторсия по краю, но это мелочь.
Поэтому свой пока не продаю... И не дождетесь ).
Meade (f/7.9) 102 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25/AVX (2018)
Luminos (2019)
DayStar 80 mm + Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102 mm + Fujiama HD-OR (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ASI071MC + ASIAIR Plus + ASI178MC (2022)
SkyRover 102 APO Pro + 0.8х/1.0х + EAF (2024)
iOptron HEM44 + X-Cel LX + ASI585MC (2025)