A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 722717 раз)

Arhymage и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 487
  • Благодарностей: 520
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7420 : 17 Фев 2023 [15:18:11] »
80 мм это апертура искателя, гида, большого бинокля, на худой конец астрографа, но никак не для планет
А Галилео Галилей в трубу 53/1245 с увеличением 30х открыл кольца Сатурна, солнечные пятна, спутники Юпитера, фазы Венеры, лунные кратеры и горы.
Он не знал, что это кольца
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7421 : 17 Фев 2023 [15:44:43] »
А Галилео Галилей в трубу 53/1245 с увеличением 30х открыл кольца Сатурна, солнечные пятна, спутники Юпитера, фазы Венеры, лунные кратеры и горы.
Бинокль или труба  даже сейчас позволит легко повторить открытия Галлилея. А нам сейчас подавай фестоны, иллюминаторы, моря с озерами и заливами, щели в кольцах, пояса
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 865
  • Благодарностей: 623
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7422 : 17 Фев 2023 [16:18:42] »
Окуляр у него получается был 42мм для 30х с выходным зрачком 1.8мм. Для начала 17 века не кисло.
Люди 400 лет спустя продолжают производить окуляры с похожим фокусным 42мм в надежде увидеть что-то особенное на небе.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 245
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7423 : 17 Фев 2023 [18:26:33] »
 Не совсем понятно почему такое отношение к длиннофокусным окулярам.  Понятно, теперь у Вас
телескоп для визуала F/5. Но если не ошибаюсь был и ШК F/10?
 70 -68 -65 градусники и даже специфический Плессл 56, с своими длинными фокусными на F/10 и меньше имеют своё достоинство кроме макс. зрачка и позволяющие  охватить все поле зрения разом, пусть и боковым зрением. Нет той необходимости елозить глазом стараясь заглянуть за " край" охватив
 край поля зрения. Тут каждому своё , но ни кто не отрицает достоинства  поля в 100гр.
 Субъективно на Ньютоне F/5, кома прет всё-таки больше, чем на  простом ШК F/10. Это не смотря на
достаточно большую кривизну поля и ту же кому. А может давно не сравнивал... Тут последнее время
не до сравнений, только дай погоды .
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 394
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7424 : 17 Фев 2023 [21:53:20] »
Люди 400 лет спустя продолжают производить окуляры с похожим фокусным 42мм в надежде увидеть что-то особенное на небе.
Это уже для крупных апертур, в надежде увидеть широие поля, усеянные звездами!
Будет время, когда и 60-70мм окуляры со 100° поле зрением будут сначала топовыми, а потом станут обыденнотью, для множества владельцев апертур в 500+ )))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 394
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7425 : 17 Фев 2023 [22:02:41] »
Субъективно на Ньютоне F/5, кома прет всё-таки больше, чем на  простом ШК F/10. Это не смотря на
Когда я заморочился с просмотром "комы ньютонов" на разных фотках, с указанными характеристиками... Сейчас вы поймете, почему стоят кавычки.
  Вся эта "кома" в итоге - четкий диск Эри с дужками убывающих по яркости колец... Даже на мой ШмидтНьютон, которыйтпри 1:4 поькоме эквивалентен 1:6 обычного Ньютона. На максимальном поле. Мне бы хоть один окуляр показал такую картинку!))) Ни один еще!))) Даже на коротком фокусе и на малом отрезке центра поля пришлось бодаться, там где комы вообще нет как таковой!))

Просто "страшная кома ньютона" - порождение времен окуляров Кельнера, Плесслов, Эрфле и прочего "ноухау" прошлого столетия. Они покажут заметную глазу кому даже на ШК 1:10, и на ньютоне 1:10))) На фотографиях же будет едва заметное смещение энергии в кольца по линии от центра!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7426 : 17 Фев 2023 [22:12:14] »
На фотографиях же будет едва заметное смещение энергии в кольца по линии от центра!
И падение штреля. Не раз упоминалось, что корректор выравнивает штрель по всему полю, а не просто скрывает кому - для скрытия комы вам нормальный окуляр показан) Я не удивлюсь, если 30m UFF покажет картинку звёзд лучше, чем 30mm ES с корректором
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Николай Ефимов

  • Гость
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7427 : 17 Фев 2023 [22:30:32] »
80/480 планетный только если это ed, ахромат у меня такой есть уже, по планетам вообще никакой. 80/800, 80/900 хотя бы нужен, лучше 90/900 или 100/1000 с фильтром . 80/480 имеет 2" фокусер, он этим и выигрывает у 804, поле зрения шире даёт
80 480 я назвал планетным ТОЛЬКО в сравнении с 80 400 (который и то на мой взгляд шикарный Юпитер выдаёт на 2Д).
По аналогии с тем как ньютон ф6 называют планетным по отношению к ньютону ф5.
И НИКОГДА не называл 80 480 планетным вообще как таковым.  :police: ^-^
« Последнее редактирование: 17 Фев 2023 [22:40:41] от Николай Ефимов »

Николай Ефимов

  • Гость
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7428 : 17 Фев 2023 [22:32:53] »
Некоторые типы наблюдений - это, я так понимаю, двойные, Луна (особо лёгкий объект для наблюдений), ну и Марс должно быть (ибо маленький как горошинка, на 200х хоть что-то может будет видно, хотя и то вряд ли конечно...но проэкспериментировать хочется)
P. S. А вот как раз Юпитер больших увеличений не любит, это ясно. Ибо гигант... да ещё и самый близкий к нам гигант...на нём, как говорится, и так всё видно... Да и хром по нему самый сильный.
   На любой технике двойные , Луну и Марс можно наблюдать на завышеных увеличениях, тк это контрастные обьекты!
  Юпитер малоконтрастный, диск Сатурна тоже.
допустим 80 400 - это ведь уже практически инструмент планетного ориентирования (по меркам светосильных ахроматов.
   Это уже ваш личный критерий, что считать планетным, а что нет. Люди не редко прибегают к различным формам самообмана по отношению к вещам. Все очень относительно!)))
  У меня свой критерий планетности - чем больше деталей при адекватном контрасте, тем "планетнее" телескоп и окуляр!)))
80 400 я планетным не называл, не смотря на все его таланты. Не выдергивайте из контекста пожалуйста ;)
 Вот мой текст:
"Тем более что 80 480 - в сравнении с тем же допустим 80 400 - это ведь уже практически инструмент планетного ориентирования (по меркам светосильных ахроматов...так же как ньютон ф6 в сравнении ньютоном ф5...длинный по меркам коротких)"
« Последнее редактирование: 17 Фев 2023 [22:50:19] от Николай Ефимов »

Николай Ефимов

  • Гость
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7429 : 17 Фев 2023 [22:36:01] »
80 мм это апертура искателя, гида, большого бинокля, на худой конец астрографа, но никак не для планет
А Галилео Галилей в трубу 53/1245 с увеличением 30х открыл кольца Сатурна, солнечные пятна, спутники Юпитера, фазы Венеры, лунные кратеры и горы.
Вот вот... Мелкий рефрак прекрасен ещё и тем, что даёт возможность почувствовать себя Галилеем-первооткрывателем ;)
К тому же мой почти вдвое мощнее галилеевского...)))
« Последнее редактирование: 17 Фев 2023 [22:51:06] от Николай Ефимов »

Онлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 811
  • Благодарностей: 108
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7430 : 17 Фев 2023 [22:55:33] »
Вот вот... Мелкий рефрак
Нахрен это в теме Выбор окуляров?
Обозреватель вселенной

https://deepskyhosting.com/id803

Николай Ефимов

  • Гость
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7431 : 17 Фев 2023 [23:12:34] »
Вот вот... Мелкий рефрак
Нахрен это в теме Выбор окуляров?
Ну как... Рефрак... А к нему окуляры

Онлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 811
  • Благодарностей: 108
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7432 : 17 Фев 2023 [23:15:40] »
Ну как... Рефрак... А к нему окуляры
Флудерастия на три страницы почти. Из них половина "а вот мне сказали/а вот я слышал". Окуляры угу... Народ что тему про рефры загадил, что тут...
Обозреватель вселенной

https://deepskyhosting.com/id803

Николай Ефимов

  • Гость
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7433 : 17 Фев 2023 [23:19:58] »
Ну как... Рефрак... А к нему окуляры
Народ что тему про рефры загадил, что тут...
?
Расшифруйте плиз
Типа народ жалуется?
"Загадил" - это высокопарное слово уж точно по теме
В интеллигентности не откажешь, н-да...
Вообще владельцам скопов до 100мм в этих темах не место, я так и не пойму?
Обязательно надо в Лёгкую мобильную гляделку или Владельцы апертур до 100мм?...
Вообще если вы, уважаемый, посмотрите, разговор я начал именно с окуляров ДЛЯ ЭТОЙ ТРУБЫ, соответственно потом разговор плавно перешёл на окололежащую тему самой трубы, что вполне логично... Не могут же рассматриваться окуляры как таковые отдельно... Они обязательно должны быть в контексте какой то трубы... Поэтому вполне естественно, что темы переплетаются... Точно так же как рефлекторы часто вплетаются в тему рефракторов, мелкоскопы в крупноскопы и т д
Доходчиво?
« Последнее редактирование: 17 Фев 2023 [23:42:32] от Николай Ефимов »

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 8 644
  • Благодарностей: 579
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7434 : 17 Фев 2023 [23:27:32] »
Тема про окуляры, а не о возможностях рефракторов. Для этого есть другая и желательно писать в ней. Вам же будет потом проще искать нужную инфу, понимаете?
Ты не один

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 394
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7435 : 17 Фев 2023 [23:36:17] »
Я не удивлюсь, если 30m UFF покажет картинку звёзд лучше, чем 30mm ES с корректором
Я уже удивляюсь. Как они без всяких корректоров покажут без комы? Значит он встроенный, но по каким параметрам?
У Эрнеста  в обзорах очень хорошие результаты по UFF. Хоть и с меньшим полем зрения. Меня это интригует, мож хрен м этими 5-10° , но в пользу хорошего изображения по полю. И опять же вопрос, откуда оно берется?

И второй момент - ES с коректором... Ну скоректировали еому. А относительное никуда не делось. При том чтотES типа исправлены по полю лучше чем весь остальной "бюджет".
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 394
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7436 : 17 Фев 2023 [23:39:03] »
Тема про окуляры, а не о возможностях рефракторов
У коротких рефракторов, ечли что, " кома"  обьектива ни чутьтне меньше, чем у Ньютонов)))) Если даже не больше!
Много лет люлей тупо в заблуждение вводили. Продаваны мелких дудок
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Николай Ефимов

  • Гость
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7437 : 17 Фев 2023 [23:40:57] »
Тема про окуляры, а не о возможностях рефракторов. Для этого есть другая и желательно писать в ней. Вам же будет потом проще искать нужную инфу, понимаете?
Да, хорошо... Но к чему эта нездоровая агрессия, исходящая от уважаемого Роберта?
Я чморил кого-то? Чем я это заслужил?
Почему нельзя по интеллигентному...
Почему тебя сразу окунают в воспоминания о мерзких гопниках в ненавистной школе...

Оффлайн Вася Курочкин

  • *****
  • Сообщений: 6 750
  • Благодарностей: 411
  • По ту сторону сингулярности
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7438 : 17 Фев 2023 [23:41:40] »
А что не так с аберрациями ЕС 30-82, сильно хуже на зоне 70 градусов, чем по краю хваленого uff 30mm? Ссылку дадите на тест этого uff?
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 157
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7439 : 17 Фев 2023 [23:46:37] »
А что не так с аберрациями ЕС 30-82, сильно хуже на зоне 70 градусов, чем по краю хваленого uff 30mm? Ссылку дадите на тест этого uff?
Тут в первую очередь вопрос цены, габаритов и веса. ES 30/82 это противотанковая граната, с UFF намного проще в быту. А так то ЕС хорош конечно, спора нет.