A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 734507 раз)

Makssen75 и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 481
  • Благодарностей: 539
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7060 : 02 Янв 2023 [21:52:18] »
82/18 гораздо больше, дороже и это окуляр с другой посадкой.
Что, кстати, весьма странно. Потому что 18/82 в исполнении Meade был под 1.25". А ещё существовал Speers-Waler 17/82, и тоже под 1.25". По мне так формат 18/82 для небольших телескопов практичнее, чем 24/68, с 18мм уже можно что-то рассматривать в деталях, а 24мм - поисковый в чистом виде, нашёл объект, и надо менять на более подходящий.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 557
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7061 : 03 Янв 2023 [06:06:28] »
Лучше тогда приобретите 68 градусный 20мм окуляр
А будет ли он показывать лучше ES же 82/18..? Поле на 10 градусов лишь больше, а резкий до краю.
Вы даже интуитивно не будете использовать самый край. Только периферийным зрением не несущим какой-либо информации. Многие, и я в том числе, склоняются что в практической наблюдательной астрономии, вполне достаточно 68-70 гр. Это своего рода золотая середина. Больше поле, больше стекла, меньше контраст. Основную зрительную информацию несёт центр поля.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 481
  • Благодарностей: 539
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7062 : 03 Янв 2023 [08:34:37] »
Вы даже интуитивно не будете использовать самый край. Только периферийным зрением не несущим какой-либо информации. Многие, и я в том числе, склоняются что в практической наблюдательной астрономии, вполне достаточно 68-70 гр. Это своего рода золотая середина. Больше поле, больше стекла, меньше контраст. Основную зрительную информацию несёт центр поля.
На самом деле может получиться несколько иначе: во время поиска объекта 80-градусное поле можно осматривать по частям. А потом ставим объект в центр и смотрим на него, забыв о внешней части поля. Именно поэтому я 14/82 использую чаще, чем 24/68, второй почти всегда только для поиска, а в первый уже что-то можно рассматривать в подробностях.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 332
  • Благодарностей: 886
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7063 : 03 Янв 2023 [08:55:46] »
Больше поле, больше стекла, меньше контраст. Основную зрительную информацию несёт центр поля.

Откуда вы все это берете, ценители кантраса..
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 557
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7064 : 03 Янв 2023 [09:26:33] »
Больше поле, больше стекла, меньше контраст. Основную зрительную информацию несёт центр поля.

Откуда вы все это берете, ценители кантраса..
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 557
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7065 : 03 Янв 2023 [09:27:35] »
 :-[
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 332
  • Благодарностей: 886
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7066 : 03 Янв 2023 [09:42:20] »
Вы не понимаете что такое контраст. Контраст в окулярах падает из за аберраций, которые как раз исправляют "лишние" линзы. Линзы могут уменьшить, и уменьшают амплитуду в целом,  по спектру.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 557
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7067 : 03 Янв 2023 [09:42:46] »
Больше поле, больше стекла, меньше контраст. Основную зрительную информацию несёт центр поля.

Откуда вы все это берете, ценители кантраса..
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 557
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7068 : 03 Янв 2023 [09:45:11] »
Вы не понимаете что такое контраст. Контраст в окулярах падает из за аберраций, которые как раз исправляют "лишние" линзы. Линзы могут уменьшить, и уменьшают амплитуду в целом,  по спектру.
В окуляре одного и того же типа аберрации исправлены достаточно при меньшем поле. Зачем тогда увеличивать количество линз!? Что бы аберрации ещё больше уменьшить!? :D А может просто для того что бы поле увеличить
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 332
  • Благодарностей: 886
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7069 : 03 Янв 2023 [10:06:49] »
В окуляре одного и того же типа аберрации исправлены достаточно при меньшем поле. Зачем тогда увеличивать количество линз!? Что бы аберрации ещё больше уменьшить!?  А может просто для того что бы поле увеличить

Нельзя  все в одну кучу валить. Вся история разработки окуляров - борьба за качество по полю при сохранении комфортного выноса. А вас послушать - так убирай линзы и повышай контраст  тем самым решай все проблемы. Новички то именно так вас и понимают, размножают все это.
.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7070 : 03 Янв 2023 [10:21:15] »
Нельзя  все в одну кучу валить. Вся история разработки окуляров - борьба за качество по полю при сохранении комфортного выноса. А вас послушать - так убирай линзы и повышай контраст  тем самым решай все проблемы. Новички то именно так вас и понимают, размножают все это.
Тут уже писали много раз, кстати, что контраст по дипам повышается фильтром, и в сравнении с чуть более крутым фильтром для объекта разница в пару линз в окуляре ничтожна)
По планетам другое дело, там новых деталей не вытянешь фильтрами, максимум для рефракторов можно хром приглушить - и то это больше для эстетики. Поле там не требуется, так что некоторый смысл использовать плёсл или оротоскоп вместо сверхширика есть (если это качественный плёсл, а не китай за 500р)
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 557
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7071 : 03 Янв 2023 [11:06:25] »
В окуляре одного и того же типа аберрации исправлены достаточно при меньшем поле. Зачем тогда увеличивать количество линз!? Что бы аберрации ещё больше уменьшить!?  А может просто для того что бы поле увеличить

Нельзя  все в одну кучу валить. Вся история разработки окуляров - борьба за качество по полю при сохранении комфортного выноса. А вас послушать - так убирай линзы и повышай контраст  тем самым решай все проблемы. Новички то именно так вас и понимают, размножают все это.
.
Я даже и не спорю что многолинзовость устраняет аберрации. Только вот в какой степени. По сути дела многолинзовостью достигается несколько целей. Одни из них, это уменьшение аберраций и увеличение поля зрения. Абберация не так сильно влияет на снижение контраста, как большое количество линз. Тут нужна золотая середина. Изготовители и маркетологи  реализующие ещё доступные для рядового ЛА окуляры типа Explore Scientific/ Maxvision, больше заботятся не об аберрациях, а о большом поле, что бы можно было пририсовать заветные  сверхширокоугольные поля, и задрать ценник. Что думаете у 68 градусного Panoptic аберрации хуже чем у 82 градусного Explore Scientific/ Maxvision!?
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 332
  • Благодарностей: 886
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7072 : 03 Янв 2023 [11:21:28] »
Абберация не так сильно влияет на снижение контраста, как большое количество линз.

Оке, опишите механизм падения контраста из за бОльшего количества линз.

Тут нужна золотая середина. Изготовители и маркетологи  реализующие ещё доступные для рядового ЛА окуляры типа Explore Scientific/ Maxvision, больше заботятся не об аберрациях, а о большом поле, что бы можно было пририсовать заветные  сверхширокоугольные поля, и задрать ценник.

Почитайте историю развития окуляров.
Что думаете у 68 градусного Panoptic аберрации хуже чем у 82 градусного Explore Scientific/ Maxvision!?

Я не дебил чтобы вот так рассуждать.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 557
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7073 : 03 Янв 2023 [11:41:54] »
Абберация не так сильно влияет на снижение контраста, как большое количество линз.

Оке, опишите механизм падения контраста из за бОльшего количества линз.

Тут нужна золотая середина. Изготовители и маркетологи  реализующие ещё доступные для рядового ЛА окуляры типа Explore Scientific/ Maxvision, больше заботятся не об аберрациях, а о большом поле, что бы можно было пририсовать заветные  сверхширокоугольные поля, и задрать ценник.

Почитайте историю развития окуляров.
Что думаете у 68 градусного Panoptic аберрации хуже чем у 82 градусного Explore Scientific/ Maxvision!?

Я не дебил чтобы вот так рассуждать.
Когда аргументы заканчиваются, человек переходит на личности. Задрот вы тот ещё. Словечки такие умные, опишите механизм. Да что там описывать переотражения,  поглощения в стеклах, и переходы через раздел двух сред. Я прекрасно осведомлен об истории астрономии и методах исследования. Получается у нас подовляющее большинство тех, о ком вы говорите.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн DarkDiver

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 130
    • Сообщения от DarkDiver
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7074 : 03 Янв 2023 [11:45:31] »
Наконец-то доехал до меня мой экземпляр SVBony Zoom 3-8 mm. Вопрос к владельцам данного окуляра, как у вас происходит фиксация на фокусном 3 мм?
У меня просто доворачивается до этого положения, но характерного щелчка нет, т.е. фиксации не происходит. В другом крайнем положении (8 мм) фиксация происходит также, как и в промежуточных положениях (4,5,6,7 мм).
SW Dob 10" Retractable;
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
SVBony zoom 3-8 mm;
Optolong L-enhance; SVBony O-III (18нм), H-beta(25нм);
SkySafari 6 Pro.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 332
  • Благодарностей: 886
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7075 : 03 Янв 2023 [12:04:01] »
Когда аргументы заканчиваются, человек переходит на личности. Задрот вы тот ещё.

Да я не против, переходите на личности раз хочется.




Словечки такие умные, опишите механизм. Да что там описывать переотражения,  поглощения в стеклах, и переходы через раздел двух сред.
Вот пока вы в цифрах не оцените все это, так и будете утверждать что синглет- самый контрастный окуляр.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 557
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7076 : 03 Янв 2023 [12:14:29] »
Когда аргументы заканчиваются, человек переходит на личности. Задрот вы тот ещё.

Да я не против, переходите на личности раз хочется.




Словечки такие умные, опишите механизм. Да что там описывать переотражения,  поглощения в стеклах, и переходы через раздел двух сред.
Вот пока вы в цифрах не оцените все это, так и будете утверждать что синглет- самый контрастный окуляр.
Нет уж. Вы сами как нибудь
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

kaijzer

  • Гость
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7077 : 03 Янв 2023 [12:18:11] »
Контраст в окулярах падает из за аберраций, которые как раз исправляют "лишние" линзы.

Нет. Правильно Тимур пишет, чем больше линз - тем бОльшие потери света и контраста соответственно.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 332
  • Благодарностей: 886
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7078 : 03 Янв 2023 [12:30:35] »
Контраст в окулярах падает из за аберраций, которые как раз исправляют "лишние" линзы.

Нет. Правильно Тимур пишет, чем больше линз - тем бОльшие потери света и контраста соответственно.

Именно поэтому у вас и у Тимура в парке сплошь гюйгенсы и кёльнеры, ага.  ;D
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 332
  • Благодарностей: 886
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #7079 : 03 Янв 2023 [13:09:58] »
Нет уж. Вы сами как нибудь

Я сам разобрался, и 2 (n-1) вообще не Отче Наш для меня. Как и размер пятна аберраций тоже - после некоторого предела важен характер распределения энергии в этом самом пятне. И от потери яркости не происходит падения контраста, поэтому и говорю - с цифрами пооперируйте: каков процент энергии рассеится в пределах размера обьекта и каков будет воспринят зрительной системой. Навсегда расхочется топить за малолинзовость, и навсегда из лексикона уйдет "микроконтраст" - есть ЧКХ. 
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)