Выбор окуляров, сравнения

[Vavanzer]

кроме того с желтой надписью

  Есть серия с желтой надписью. И комплектные еще такие попадались, у меня был 26мм меаде суперплессл, реально 5-линзовый, и еще какой то подобный покороче... Для такого фокусного (26мм) при 50° поле вполне работал, на 1:4 ШН, с ним кстати в комплекте и был он.  По полю гораздо лучше , чем пресловутые "красные и золотые колечки". Даже с расширенной диафрагмой до 60+° он по краям был лучше, чем все эти Эрфле. Да и не бликовал . Я диафранму в нем раздраконил, чтобы поля побольше было, тк он поисковый был...
 По дурости выложил его вместе с другим барахлом, и скинул за копейки. С руками чуть не оторвали), несколько заявок в личку накидали. А мне он просто надоел и я думал что это дешманский плессл с поастмассовыми стеклами ) Дело было в 2019м, перед короновирусом... В окулярах только начинал что-то пытаться изучать, толком не шарил до этого) Работает и работает, детали на планетах видно - знач все хорошо!)

[Makssen75]

кроме того с желтой надписью

  Есть серия с желтой надписью. И комплектные еще такие попадались, у меня был 26мм меаде суперплессл, реально 5-линзовый, и еще какой то подобный покороче... Для такого фокусного (26мм) при 50° поле вполне работал, на 1:4 ШН, с ним кстати в комплекте и был он.  По полю гораздо лучше , чем пресловутые "красные и золотые колечки".****
 По дурости выложил его вместе с другим барахлом, и скинул за копейки. С руками чуть не оторвали****

Да, совершенно верно! - отличные окулярчики! -наверное, одним из тех, кто встал за ним в очередь был и я Я их собрал когда-то как раз из-за их качества изображения и решил, что продам их последними, когда уже денег на лекарства не будет хватать. Ну и для бинки сразу вспомил про них - дешево и сердито

[yykh]

Наверняка, и тот, и другой - оригинальные. По крайней мере у меня Meade SPL 32mm именно с белыми надписями и его оригинальность не вызывает у меня сомнения. Но только почему-то у вашего с белыми надписями эти самые надписи расположены в другом месте 🤔 - может за долгие годы этот окуляр так эволюционировал? - всё же сомневаюсь, что это подделки все, кроме того с желтой надписью 🤔 - думаю, для производителя подделок подобрать по цвету краску - самая простая задача на производстве

Нет уже давно фирмы Meade, соответственно продаётся сейчас под этим брендом непонятно что и на али и на озоне. Типа как с HD-60, то же самое. Оригинальные плёсслы Meade были и с жёлтыми и с белыми надписями, это да, но то что продаётся сейчас отношения к ним не имеет, даже по дизайну окуляров это ясно видно.

[Makssen75]

Нет уже давно фирмы Meade,****

*поискал и интернете информацию о прекращении деятельности - не нашел 🤔
А там уж кто его знает.
И да, историю и прения насчет HD-60 c Али я помню. Ну остается надеяться, значит, что хотя бы пооизводственые линии остались старые МИДовские 🤷🏼‍♂️

[bars60rus]

А мне он просто надоел и я думал что это дешманский плессл с поастмассовыми стеклами

Хмм... Интересно. Сразу отрывок из фильма "о чем говорят мужчины" вспомнился. Там где они картину в подарок купили.
Интиресно, а можно как-нибудь двойной слепой метод провести, чтобы понять действительно ли они так хороши. Или самовнушение играет сильную роль в восприятии. В этой теме такой эксперимент был бы интересен.

[ВиталийФ]

В первую очередь следует посмотреть на результаты инструментальных измерений этих окуляров - после этого можно рассмотреть субъективные впечатления.
Пока звучит очень сомнительно.
Super plossl - маркетинговый термин, такой схемы нет.
5 линз - это Эрфле или plossl + барлоу?
Цена небольшая - тоже подозрительно, т.к. качество обработки оптических деталей имеет поямую и сильную корреляцию с себестоимостью, определяющей нижнюю границу цены.
И, если бы был большой спрос, который был бы обоснован особым качеством изделия - его цена, всенепременно, взлетела бы вверх.
В общем, пока нет оснований считать это чем-то очень хорошим.

[OldmAN]

Цитата: yykh от Сегодня в 03:29:50

Нет уже давно фирмы Meade,****

*поискал и интернете информацию о прекращении деятельности - не нашел 🤔
А там уж кто его знает.

Год назад была инфа об очередном банкротстве и аукционе-распродаже и оптики за сущие копейки и произведстенных мощностей (вплодь до каров-погрузчиков и станков), но всё как-то тихо сошло на нет.
https://www.reddit.com/r/telescopes/comments/1ht1a4v/auction_is_jan_6th_9th/?tl=ru&rdt=58063

Запутанная, детективная история: после предыдущего банкротства компании MEADE в 2021 году, она была приобретена Optronic Technologies, которая тоже прекратила свою деятельность в 2024 году

...с просторов Интернета:

Optronic Technologies была материнской компанией Orion Telescopes & Binoculars и Meade Instruments , но они прекратили свою деятельность в июле 2024 года.
В результате новые телескопы, как правило, не доступны напрямую от производителя, хотя оставшиеся на складе телескопы могут быть доступны через сторонних розничных продавцов.

Optronic Technologies производила телескопы не под собственной маркой, а под приобретёнными брендами.
После пандемии COVID-19 компания и её дочерние предприятия столкнулись с проблемами в цепочке поставок, что привело к внезапному закрытию и увольнению всех сотрудников.
Активы и оставшиеся запасы Meade, Coronado и Orion впоследствии были выставлены на аукцион в начале 2025 года, а часть запасов была приобретена розничными торговцами, такими как Highpoint Scientific.

Несмотря на то, что компания Optronic Technologies больше не осуществляет свою деятельность, по-прежнему можно найти модели ее прежних брендов (Orion и Meade) у различных сторонних розничных продавцов или на рынках подержанной техники.

Официальные сайты компании Orion недоступны, а Meade направляет клиентов к дилерам.

Сторонние розничные продавцы : специализированные розничные продавцы астрономического оборудования, такие как OPT Telescopes и Highpoint Scientific, возможно, приобрели оставшиеся запасы и по-прежнему могут предлагать эти продукты для продажи.

Подержанные телескопы могут быть доступны на интернет-форумах или торговых площадках для астрономов-любителей.

[Makssen75]

Цитата: yykh от Сегодня в 03:29:50

Нет уже давно фирмы Meade,****

*поискал и интернете информацию о прекращении деятельности - не нашел 🤔
А там уж кто его знает.

Год назад была инфа об очередном банкротстве и аукционе-распродаже и оптики за сущие копейки и произведстенных мощностей (вплодь до каров-погрузчиков и станков), но всё как-то тихо сошло на нет.
**"*
Подержанные телескопы могут быть доступны на интернет-форумах или торговых площадках для астрономов-любителей.

Да уж. Спасибо за остросюжетную историю ☹️

[bars60rus]

В первую очередь следует посмотреть на результаты инструментальных измерений этих окуляров

Это бесспорно. Но конформизм никто не отменял и если рассматривать окуляр который большинство признаёт как отличный (хотя я думаю что многие в него сами не смотрели, но что-то слышали) можно волей-неволей взять и измерить так как нужно. Я имею ввиду эксперимент Аша.
Мне на самом деле интересно может ли быть такое, что старые окуляры, которые в своё время были действительно хороши и заслуженно заработали свою репутацию на самом деле не отличаются от современного китая, или даже в чём-то уступают (ведь технологии на месте не стоят) но в силу того, что общество прошло через китайский ширпотреб в 90х-00х и недоверие к китайским товарам плотно въелось предпочтение отдаётся первым.
Обзоры Эрнеста хороши, но всё же.
А так бы сравнить "те ещë, жëлтые" с "уже этими, белыми" не зная где какой, а заодно и с другими - может интересно бы получилось.

[yykh]

после предыдущего банкротства компании MEADE в 2021 году

Заявление на банкротство было подано ещё в 2019 году, то есть большие проблемы у Meade начались ещё до пандемии, несмотря на все усилия в оптимизации затрат и удешевлении производства. Поэтому всё что было выпущено под этим брендом в последние несколько лет я не воспринимаю как оригинал, там уже неизвестно, какие китайские ручонки над этим поработали и как осуществлялся контроль за качеством.
R.I.P., Meade...

[OldmAN]

увидел чуть ранее фото мид-окуляров, просто сравнил (внешне) со своими плёсслами от всеми "презираемой" SVBONY 

[yykh]

просто сравнил (внешне)

Всё верно, классические Мидовские плёсслы всегда были стройными окулярами с цилиндрическим баррелем. Новодельные потолстели и получили проточку, новый китайский дизайн )

[OldmAN]

Новодельные потолстели

Интересно почему так произошло - ради дизайна стал корпус толще, или линзы в новых мидах стали б0льшего диаметра? Насколько понимаю чем больше диаметр линзы в дешевом окуляре, тем сильнее выражены искажения (дисторсия, астигматизм, хроматизм)

для сравнения выставил несколько старых и новодельных плёсслов и кельнеров с одинаковыми фокусными.
Верхний ряд - всё Plossl, внизу - т.н. "комплектные" Kellner

[bars60rus]

Верхний ряд - всё Plossl, внизу - т.н. "комплектные" Kellner

Svbony не плеслы. Эрфле же.

[yykh]

Интересно почему так произошло

Думаю дело прежде всего в марках применяемых стёкол. Раньше Миды были японского производства на их же соответственно стёклах. Новые явно уже на каком то китайском дешёвом стекле, поэтому и пересчитали оптику. Возможно есть различия и в выносе зрачка, и в заглублении глазной линзы в корпусе (у длиннофокусных плёсслов).

[yykh]

Svbony не плеслы. Эрфле же.

С чего вы это взяли? Есть какие то пруфы?
https://star-hunter.ru/svbony-sv-131-32mm-eyepiece-review/

[Vitaly63]

Svbony не плеслы. Эрфле же.

С чего вы это взяли? Есть какие то пруфы?
https://star-hunter.ru/svbony-sv-131-32mm-eyepiece-review/

Есть.
https://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?p=72602#p72602
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100935.msg4967786.html#msg4967786

[OldmAN]

bars60rus - ок, на фото-сравнении окуляры свбони НЕ КЛАССИЧЕСКИЕ плёсслы. Эрнест (astro-talks) так отзывается о схеме SVBONY UW 68° "...оптическая схема окуляра представляет из себя обращенный Кельнер (склейка + линза) в корпусной части и сложный предфокальный компонент (так-же склейка и одиночная линза)"
yykh - возможно, bars60rus имел в виду именно SVBONY UW 68°

я же, как абсолютный нуб в оптике, сейчас спросил у гуглИИ про окуляры:

1) SVBONY UW 68° какая схема
Окуляры SVBONY серии 68° UW имеют следующую оптическую схему:
Фокусные расстояния 9 мм, 15 мм и 20 мм: состоят из 6 элементов в 4 группах.
Фокусное расстояние 6 мм: имеет конструкцию из 5 элементов в 3 группах.
Эти окуляры являются широкоугольными и обеспечивают видимое поле зрения 68°. В них используется полное многослойное покрытие (FMC) для повышения светопропускания и контрастности изображения, а края линз чернены для устранения внутренних отражений.
Конструкция обеспечивает комфортный вынос выходного зрачка (около 17 мм для 6 мм версии), что делает их удобными для использования, в том числе и для людей в очках.

======
2) SVBONY UW 68° кельнер или плёссл
Окуляры SVBONY 68° UW не являются ни окулярами Кельнера, ни окулярами Плёссла. Они представляют собой оптическую схему совершенно иного типа, которая значительно сложнее по конструкции.
Окуляры Кельнера и Плёссла — это простые схемы, состоящие из 3 или 4 элементов.
Окуляры SVBONY 68° UW имеют сложную многоэлементную конструкцию (от 5 до 6 элементов в 3 или 4 группах).
Благодаря этой сложной схеме они обеспечивают широкое поле зрения (68°) и лучше исправляют аберрации по сравнению с простыми типами окуляров.

========
3) окуляр эрфле
Окуляр Эрфле (Erfle) — это популярная оптическая система, разработанная специально для обеспечения широкого поля зрения, которое обычно составляет от 60° до 75°.
Оптическая схема
Окуляр Эрфле имеет сложную многоэлементную конструкцию, которая отличает его от более простых схем, таких как Кельнер или Плёссл.
Количество линз: обычно состоит из пяти или шести элементов, сгруппированных в две или три группы.
Конструкция: типичная схема включает две ахроматические склейки (склеенные линзы) и одну или две отдельные линзы между ними.
Назначение: такая конструкция позволяет значительно расширить поле зрения по сравнению с четырехэлементными системами, сохраняя при этом приемлемую коррекцию аберраций в центральной части изображения.
Характеристики и применение
Широкое поле зрения: главное преимущество окуляров Эрфле. Это делает их идеальными для наблюдений протяженных объектов, таких как туманности, галактики и большие звездные скопления, так как в поле зрения попадает больше пространства.
Комфорт: окуляры Эрфле обычно имеют достаточно большой вынос выходного зрачка, что делает их комфортными для длительных наблюдений, в том числе для людей, носящих очки.
Ограничения: при больших увеличениях качество изображения по краям поля зрения может несколько ухудшаться, проявляются аберрации. Поэтому они чаще используются как длиннофокусные или среднефокусные широкоугольные окуляры.
Просветление: из-за большого количества оптических поверхностей качественное многослойное просветление линз (FMC) критически важно для минимизации потерь света и предотвращения бликов.
В целом, окуляры Эрфле занимают нишу между простыми окулярами (Плёссл, Кельнер) и очень сложными, сверхширокоугольными системами (с полем зрения 80° и более), предлагая хорошее соотношение цены, качества изображения и широкого поля зрения.

=====
4) окуляр от 5 до 6 элементов в 3 или 4 группах это эрфле?
Нет, не обязательно. Хотя классическая схема Эрфле обычно состоит из 5 или 6 элементов в 3 группах, сама по себе формула "от 5 до 6 элементов в 3 или 4 группах" описывает широкий класс современных широкоугольных окуляров, многие из которых не являются "чистыми" Эрфле.
Упомянутые ранее окуляры SVBONY 68° UW, которые имеют 5-6 элементов в 3-4 группах, используют современную модифицированную конструкцию, которая берет за основу принципы Эрфле (использование ахроматических склеек для расширения поля зрения), но не копирует его схему буквально.
Ключевые отличия:
Классический Эрфле имеет очень специфическое расположение и формы линз, разработанные в начале XX века.
Современные окуляры с таким же количеством элементов (как SVBONY UW 68°, Meade UWA или некоторые типы Celestron Ultima/E-Lux) используют компьютерную оптимизацию и современные типы оптического стекла для улучшения коррекции аберраций, особенно на краях поля зрения, и могут значительно отличаться от оригинальной конструкции Эрфле, несмотря на схожее количество линз.
Таким образом, количество элементов — это важный показатель сложности окуляра (который отличает его от простых Плёсслов), но не единственный критерий для однозначной классификации как "Эрфле".

[Suzom]

специализированные розничные продавцы астрономического оборудования, такие как OPT Telescopes

OPT тоже почил. Осталась Агена

[yykh]

Есть.
https://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?p=72602#p72602
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100935.msg4967786.html#msg4967786

Если бы вы подняли глаза чуть выше по странице, то возможно заметили бы о каких конкретно окулярах Svbony шла речь. О Плёсслах, и на фото это ясно видно. Ваши ссылки не имеют к ним никакого отношения.
Приведу ещё раз ссылку на обзор плёссла Свбони на стар-хантере. Очевидно, что на серию UW он даже не похож.

https://star-hunter.ru/svbony-sv-131-32mm-eyepiece-review/