A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 731356 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ВиталийФ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14020 : 10 Июл 2025 [20:19:18] »
Но 7nm доя визуала может оказаться узковато
7нм будет зарезать одну полосу кислорода, с вашей 5" апертурой это не есть хорошо, тёмный он будет. Для небольшой апертуры UHC имхо более ходовой вариант, если конечно не в центре Москвы наблюдаете...
Вроде бы не важно, какая апертура - фильтр будет работать на любой, и узкий OIII даст результат лучше, чем UHC.
Я подумывал о приобретении OIII 6nm от IDAS. Похоже, они должны быть хороши, судя по описанию.
SRBC 12x56 APO, SR 130/910 F7 Triplet ED APO. Maxvision EXOS-2 GoTo.
Tak TOE: 4/52. SR XWA: 3.5, 5, 9, 13, 20. SR UWA: 28/82. AE 40/56. Zoom EPs: SV 215 3-8 / 56, SR HFW 7.7-15.4 / 66.
SV 220 (duo-band OSC 2” 7nm), Optolong Moon & Skyglow 2”, ES Blue №80A 2”, etc.

Оффлайн ВиталийФ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14021 : 10 Июл 2025 [20:23:57] »
Подскажите, кто поопытнее, по моему набору видятся какие-то огрехи выбора или на что следует обратить внимание в будущем?
Апертура у меня небольшая, но это апохромат F/7
****

Окуляр 40/56 вам пригодится тоже, как поисковый.

Наверное поисковый мне не нужен будет - на телескопе отдельная труба 9x50 с диагональным зеркалом. Должно хватить, чтобы основной окуляр сразу ставить. 20/100 или 28/82 например.
SRBC 12x56 APO, SR 130/910 F7 Triplet ED APO. Maxvision EXOS-2 GoTo.
Tak TOE: 4/52. SR XWA: 3.5, 5, 9, 13, 20. SR UWA: 28/82. AE 40/56. Zoom EPs: SV 215 3-8 / 56, SR HFW 7.7-15.4 / 66.
SV 220 (duo-band OSC 2” 7nm), Optolong Moon & Skyglow 2”, ES Blue №80A 2”, etc.

Оффлайн ВиталийФ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14022 : 10 Июл 2025 [20:33:40] »
по моему набору видятся какие-то огрехи выбора или на что следует обратить внимание в будущем?
Апертура у меня небольшая, но это апохромат F/7, у которого максимально достижимое поле почти 3 градуса, если я корректно рассчитал (2.9 если точнее).
Прежде всего будет интересно посмотреть Луну, планеты и спутники (по мере доступности на небе)
Попробуйте биноприставку. По планетам и Луне это определенно интересный опыт, многие потом вообще отказываются от монорежима
 
Может фильтр какой подсоветуете для визуального наблюдения? Астрономики, люмиконы - это всё в прошлом, нет их на рынке больше для нас, но есть другие бренды, по которым не получилось разобраться.
Астрономики продаются на StarTrip, я пару месяцев назад там брал. Правда они не всегда есть, нужно караулить поставку или пообщаться с продавцом в чате
 
На коротком конце по окулярам взял как ширики, так и гарантированно хороший Tak. Но по апертуре не уверен, не окажется ли и он темнее необходимого уровня при 4mm фокусном (0.57 зрачок будет при апертуре 130).
Прошлым летом на Сатурне и Луне при отличном сиинге с TOE 4мм увеличения было даже мало, ставил 3.3мм. Это при F\7.8

Для биноприставки маловата апертура - получится по 65мм на глаз примерно будет. У меня бинокль на 56 мм, и ещё валяется скаймастер на 70. С них и начинал свои наблюдения.
Стереозрение, конечно, приятнее, но там проблемы с коллимацией постоянно возникают, голова от этого болеть начинает, если не исправлять её. Да и по ценнику это дорого. Я решил как раз не брать апохроматический бинокль на 100мм, а взять телескоп на 130мм и иметь больше кайфа и возможностей при меньшем геморрое )
Ну и бинокль 12x56 всегда при мне остаётся и он очень хорош.
Может позднее бинкой ещё дополню телескоп, для расширения возможностей. Но это пока не в приоритете.
Спасибо за советы! Во многом, кмк, наши вкусы похожи.
SRBC 12x56 APO, SR 130/910 F7 Triplet ED APO. Maxvision EXOS-2 GoTo.
Tak TOE: 4/52. SR XWA: 3.5, 5, 9, 13, 20. SR UWA: 28/82. AE 40/56. Zoom EPs: SV 215 3-8 / 56, SR HFW 7.7-15.4 / 66.
SV 220 (duo-band OSC 2” 7nm), Optolong Moon & Skyglow 2”, ES Blue №80A 2”, etc.

Оффлайн ВиталийФ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14023 : 10 Июл 2025 [20:40:11] »
Спасибо за ОС!
L-eNhance я видел. Как я понял - это вроде как UHC, причём, вполне годного качества. Свой выбор в пользу SV сделал, т.к. он более узкополосный, и тем самым, как раз ближе к OIII в левой части спектра, чем к UHC. Но 7nm для визуала может оказаться узковато - вроде как 10-12 должно быть в идеале, если я правильно усвоил.
Чем UCH, лучше SV-bony OIII ,от него хоть реальный толк есть, и стоит ~2тр.

Duo-band SV я взял чисто на пробу. По цене он был не дорог, а на форуме о нём хорошо отзывались. И если на астрофото меня в будущем начнёт тянуть - там он пригодится.
Для визуала может буду чистый OIII брать, из первой лиги. Понять только надо, кто там нынче из доступных для приобретения. Astronomik можно добыть. Antlia, IDAS, Askar - этих вот надо поизучать. На IDAS из них обратил внимание.
Но это не тема этого чата - тут про окуляры надо.
SRBC 12x56 APO, SR 130/910 F7 Triplet ED APO. Maxvision EXOS-2 GoTo.
Tak TOE: 4/52. SR XWA: 3.5, 5, 9, 13, 20. SR UWA: 28/82. AE 40/56. Zoom EPs: SV 215 3-8 / 56, SR HFW 7.7-15.4 / 66.
SV 220 (duo-band OSC 2” 7nm), Optolong Moon & Skyglow 2”, ES Blue №80A 2”, etc.

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 114
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14024 : 10 Июл 2025 [21:01:34] »
Для биноприставки маловата апертура - получится по 65мм на глаз примерно будет
Это не так работает. Разрешение апертуры в обоих каналах бинки будет соответствовать 130мм. Другое дело падение яркости, но для планет и Луны это не критично.
Телескопы: Takahashi FC-100DZ,  Sky-rover 125\975 ED Apo,  Takahashi Mewlon-210
Окуляры: Sky-rover 20\100 и 13\100,  Pentax-XW 10,7,5,  Takahashi-TOE 4 и 3.3
Парные окуляры для бинки: Fujiyama ortho-25mm, Takahashi TPL-18mm и TPL-12.5mm
Прочее: биноприставка Zeiss, диагонали Baarder-Zeiss prism T2 и Baarder BBHS sitall mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, HB), Zwo ADC, итд...

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 196
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14025 : 10 Июл 2025 [21:16:37] »
Вроде бы не важно, какая апертура - фильтр будет работать на любой
Работать будет на любой. Но и апертура и светосила трубы важны для визуального результата. И ещё раз, узкий OIII будет резать одну полосу кислорода, а это около 30% яркости. Глаз ведь не камера, он копить свет не умеет. Впрочем, дело хозяйское, на вкус и цвет...
Цитата
Для биноприставки маловата апертура - получится по 65мм на глаз примерно будет
Это зеркальная бинка будет половинить апертуру. Обычные призменные половинят яркость, а на планетах и Луне это не критично. Со 130-й трубой по планетам должна зайти )
« Последнее редактирование: 10 Июл 2025 [21:30:31] от yykh »

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 045
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14026 : 10 Июл 2025 [21:54:13] »
узкий OIII будет резать одну полосу кислорода, а это около 30% яркости.
В желто-зеленой зоне лучше зарезать одну полосу. Но не так, 7 нм вряд-ли хорошая мысль. У меня 4 нм. Вот этот точно работает.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 196
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14027 : 10 Июл 2025 [22:15:00] »
узкий OIII будет резать одну полосу кислорода, а это около 30% яркости.
В желто-зеленой зоне лучше зарезать одну полосу. Но не так, 7 нм вряд-ли хорошая мысль. У меня 4 нм. Вот этот точно работает.
Да, при сильной засветке приходится идти на жертвы. Но у вас ньютон  12" F/5, а тут рефрактор 5" F/7. Это совершенно разный результат на выходе, для визуала тем более. Поэтому каждому своё )

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 149
  • Благодарностей: 408
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14028 : 11 Июл 2025 [04:34:32] »
Но 7nm доя визуала может оказаться узковато
7нм будет зарезать одну полосу кислорода, с вашей 5" апертурой это не есть хорошо, тёмный он будет. Для небольшой апертуры UHC имхо более ходовой вариант, если конечно не в центре Москвы наблюдаете...
Вроде бы не важно, какая апертура - фильтр будет работать на любой, и узкий OIII даст результат лучше, чем UHC.
Я подумывал о приобретении OIII 6nm от IDAS. Похоже, они должны быть хороши, судя по описанию.
  Учитывайте, что некоторые фильтры под астрофото расчитаны. Режут все по максимуму, в тч и основной диапазон излучения туманностей...  Даже в 250мм апетуру ОIII фильтр широкополосный  гасит яркость самой туманности тупо за счет неидеальной пропускной способности в этом диапазоне! А на малой апертуре и без того так-себешная  яркость тем более упадет. Не смотря на то что из фона выделится. По итогу, не получится больших увеличений развить по планетаркаи и диффузным туманностям.
 По мне, так вообще просится апертура милиметров этак 400+, чтоб нормально с Оlll созерцать красоты Вселенной... Самые яркие, кстати )  :)

237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 61
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14029 : 11 Июл 2025 [08:42:14] »

****
 По мне, так вообще просится апертура миллиметров этак 400+, чтоб нормально с Оlll созерцать красоты Вселенной... Самые яркие, кстати )  :)

...к сожалению, с таким сетапом большинство ЛА смогут наблюдать только довольно узкую зенитную часть неба.
(и то, если повезёт и с собой в долговую яму разрешат взять телескоп)
« Последнее редактирование: 11 Июл 2025 [08:49:04] от Makssen75 »
GSO Delux dob 10" 1:5, ахромат DeepSky 152/1200, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA + мешок других.
Монтировки:
МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Камеры : Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Оффлайн ВиталийФ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14030 : 11 Июл 2025 [09:39:29] »
Заказал IDAS 2” 6 nm OIII с показателем пропускания одной главной линии кислорода 98%, обрезающий всё остальное до 1300 nm диапазона и работающий для всех скопов, начиная с F1.65.
Получится с ним получить результат - отлично. Не получится - значит в этом направлении визуальные наблюдения не продолжаю, отложим до заболевания астрофото )
SRBC 12x56 APO, SR 130/910 F7 Triplet ED APO. Maxvision EXOS-2 GoTo.
Tak TOE: 4/52. SR XWA: 3.5, 5, 9, 13, 20. SR UWA: 28/82. AE 40/56. Zoom EPs: SV 215 3-8 / 56, SR HFW 7.7-15.4 / 66.
SV 220 (duo-band OSC 2” 7nm), Optolong Moon & Skyglow 2”, ES Blue №80A 2”, etc.

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 61
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14031 : 11 Июл 2025 [12:23:11] »
Заказал IDAS 2” 6 nm OIII с показателем пропускания одной главной линии кислорода 98%, обрезающий всё остальное до 1300 nm диапазона и работающий для всех скопов, начиная с F1.65.
Получится с ним получить результат - отлично. Не получится - значит в этом направлении визуальные наблюдения не продолжаю, отложим до заболевания астрофото )

Посмотрите по фильтрам эти темы :
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,181872.940.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,68257.0.html

Именно там (ну и  в личкых сообщениях отчаянный экспериментатор Ваванзер тоже) открыли мне сперва на фильтры, а потом и телескопу моему открыли глаз на туманности.
Правильно Вам здесь сказали, что фильтр 6-7нм вырежет одну из двкх линий кислорода 496нм и Вы автоматически потеряете 30% яркости кислородной туманности
« Последнее редактирование: 11 Июл 2025 [12:32:59] от Makssen75 »
GSO Delux dob 10" 1:5, ахромат DeepSky 152/1200, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA + мешок других.
Монтировки:
МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Камеры : Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Оффлайн ВиталийФ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14032 : 11 Июл 2025 [12:38:25] »
Заказал IDAS 2” 6 nm OIII с показателем пропускания одной главной линии кислорода 98%, обрезающий всё остальное до 1300 nm диапазона и работающий для всех скопов, начиная с F1.65.
Получится с ним получить результат - отлично. Не получится - значит в этом направлении визуальные наблюдения не продолжаю, отложим до заболевания астрофото )

Посмотрите по фильтрам эти темы :
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,181872.940.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,68257.0.html

Именно там (ну и  в личкых сообщениях отчаянный экспериментатор Ваванзер тоже) открыли мне сперва на фильтры, а потом и телескопу моему открыли глаз на туманности.
Правильно Вам здесь сказали, что фильтр 6-7нм вырежет одну из двкх линий кислорода 496нм и Вы автоматически потеряете 30% яркости кислородной туманности

А как же теория? Согласно которой: яркость туманности от второй линии кислорода повысится на 25%, но на 12nm полосе по сравнению с 6nm яркость неба увеличится на 100%. Итоговая контрастность туманности снизится.
Лучше пожертвовать неяркой полосочкой в пользу существенно лучшего контраста.
У многоуважаемого Эрнеста про это не раз было.
SRBC 12x56 APO, SR 130/910 F7 Triplet ED APO. Maxvision EXOS-2 GoTo.
Tak TOE: 4/52. SR XWA: 3.5, 5, 9, 13, 20. SR UWA: 28/82. AE 40/56. Zoom EPs: SV 215 3-8 / 56, SR HFW 7.7-15.4 / 66.
SV 220 (duo-band OSC 2” 7nm), Optolong Moon & Skyglow 2”, ES Blue №80A 2”, etc.

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 61
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14033 : 11 Июл 2025 [12:42:11] »

А как же теория? Согласно которой: яркость туманности от второй линии кислорода повысится на 25%, но на 12nm полосе по сравнению с 6nm яркость неба увеличится на 100%. Итоговая контрастность туманности снизится.
Лучше пожертвовать неяркой полосочкой в пользу существенно лучшего контраста.

Когда телескоп и так собирает мало света из-за небольшой апертуры, потеря этих 25...30% яркости может просто привести к тому, что она (яркость) окажется ниже порога чувствительности сетчатки глаза (выше правильно сказали, что сетчатка, в отличии от фотоматрицы не может накапливать фотоны). И тогда добавляйте контрастность хоть на 150% - яркость ее не станет больше и глаз ее просто не увидит из-за физиологии
GSO Delux dob 10" 1:5, ахромат DeepSky 152/1200, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA + мешок других.
Монтировки:
МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Камеры : Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Оффлайн ВиталийФ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14034 : 11 Июл 2025 [13:02:10] »
Первое же замечание зелёным цветом и последующие комментарии Эрнеста на этой странице: https://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=68
Не важно, какая апертура - от фильтра важен фактор контрастности. И чем он больше - тем лучше, вне зависимости от чего-либо ещё.
Ну а будет ли видно - это уже от условий наблюдения зависит - от степени засветки неба в месте наблюдения, в первую и самую главную очередь.
SRBC 12x56 APO, SR 130/910 F7 Triplet ED APO. Maxvision EXOS-2 GoTo.
Tak TOE: 4/52. SR XWA: 3.5, 5, 9, 13, 20. SR UWA: 28/82. AE 40/56. Zoom EPs: SV 215 3-8 / 56, SR HFW 7.7-15.4 / 66.
SV 220 (duo-band OSC 2” 7nm), Optolong Moon & Skyglow 2”, ES Blue №80A 2”, etc.

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 61
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14035 : 11 Июл 2025 [13:07:46] »
Первое же замечание зелёным цветом и последующие комментарии Эрнеста на этой странице: https://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=68
Не важно, какая апертура - от фильтра важен фактор контрастности. И чем он больше - тем лучше, вне зависимости от чего-либо ещё.
Ну а будет ли видно - это уже от условий наблюдения зависит - от степени засветки неба в месте наблюдения, в первую и самую главную очередь.

Зайдите в темную комнату, где не видно ничего - где глазу не хватает светочувствительности. Смотрите хоть с фильтром, хоть без - не увидите ничего. Добавьте чуть освещения через дырку в потолке, например , чтобы глаз едва-едва что-то начал различать. Теперь наденьте солнцезащитные очки, снижающие яркость на 30% - и вы снова ничего не видите, независимо от того, какой тут у вас контраст.
« Последнее редактирование: 11 Июл 2025 [13:19:12] от Makssen75 »
GSO Delux dob 10" 1:5, ахромат DeepSky 152/1200, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA + мешок других.
Монтировки:
МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Камеры : Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 045
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14036 : 11 Июл 2025 [15:34:17] »
Не бывает таких комнат под небом.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 045
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14037 : 11 Июл 2025 [15:38:08] »
Кстати, глаз копить умеет.
Там вообще всё гораздо, гораздо сложнее.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 196
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14038 : 11 Июл 2025 [15:42:57] »
А как же теория?
У Вас будет возможность проверить её на практике. Главное не питать излишних ожиданий )
Для хорошего визуала тускляка с фильтром нужен Доб 12-16" и тёмное небо, а удел 5" F/7 трубы при визуале в городе - планетные наблюдения и несколько ярких дипов. Ну либо ещё ЕАА если считать это визуалом...

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 045
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14039 : 11 Июл 2025 [15:45:11] »
Теории нет, или она не известна любителям.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100