Жизнь на Венере?

[leon10010]

Все качественные сериалы бибиси сводятся к пустой болтовне на полтора часа и показ мультфильма.
 Посмотрите лекции нормальные.

Возможно. Но конкретно этот сериал в наименьшей степени (из мною просмотренных) сводится к пустой болтовне. Но думаю, что про древние океаны Венеры можно и в лекциях услышать. Это очень обоснованная (в смысле имеющая много оснований так полагать) теория.

Для этого нужна экспедиция новая, с бурением и исследованием осадочных пород.   Увы. Уже некому делать.

[wildpig]

А почему не возникло разумной жизни, которая бы предотвратила катастрофу?

Есть кстати одна мрачная гипотеза, согласно которой неконтролируемые выбросы CO2 нашей цивилизацией в конечном итоге могут запустить катастрофу с обратной положительной связью. Ну типа от CO2 потеплеет, от этого начнут выделять метан болота, от метана снова потеплеет, начнут таять газовые гидраты на дне океана Ну и в конечном итоге, Земля станет безжизненной пустыней, как Венера.
Кто знает, может древняя венерианская цивилизация и спровоцировала катастрофу с парниковым эффектом на Венере.

[leon10010]

Есть кстати одна мрачная гипотеза, согласно которой неконтролируемые выбросы CO2 нашей цивилизацией в конечном итоге могут запустить катастрофу

https://www.woodproducts.fi/ru/content/derevo-nakopitel-ugleroda
 Кубометр леса поглощает тонну СО2
 Лес надо беречь. А не ерундой болтать этим теоретикам.

[wildpig]

Кубометр леса поглощает тонну СО2
 Лес надо беречь. А не ерундой болтать этим теоретикам.

Нюанс в том, что эта древесина в конечном итоге будет снова окислена тем же кислородом. В лесу она упадет и сгниет. Если из нее сделают мебель, то процесс ее утилизации просто отложится на несколько десятков лет. 
Лес на самом деле (ну точнее биота вместе со всеми растениями и животными) в большинстве случаев выделяет ровно столько кислорода, сколько поглощает.
Вот торфяные болота действительно выделяют кислород. Поскольку древесина (углерод) захоранивается на сотни лет, не гниет и не связывается с кислородом.

[Rattus]

В лаве (во всяком случае земной) много (до 30 %) моноокисей разных металлов: железа (FeO), кальция (CaO), марганца (MgO) и других.  Вот они собственно с удовольствием доокисляются свободным кислородом.

Очень хочу увидеть диоксиды кальция и магния. Что же касается железа, то интересно бы знать: какой интенсивности и продолжительности должна быть вулканическая активность, чтобы связать атмосферный кислород с фанерозойского уровня до допротерозойского?

А почему не возникло разумной жизни, которая бы предотвратила катастрофу?

А кто вообще обещал планетарную всемогучесть разума? Писатели-сказочники? Так их и спрашивайте.

Всякая разумная жизнь заканчивается атомной войной и гибелью планеты.

Это тоже вам писатели-сказочники (другие) поведали в форме вселенского откровения? Советую перейти на употребление более реалистической литературы относительно тем, обсуждаемых в этом разделе форума.

Ну типа от CO2 потеплеет, от этого начнут выделять метан болота, от метана снова потеплеет, начнут таять газовые гидраты на дне океана

1. Метан в атмосфере живёт всего порядка десятка лет.
2. Нет там столько метана. Тем более за раз.

Кубометр леса поглощает тонну СО2

И столько же выделяет при сгорании/сгнивании.

Вот торфяные болота действительно выделяют кислород.

Копейки. Главный источник атмосферного кислорода - водоросли океана.

[leon10010]

Лес на самом деле (ну точнее биота вместе со всеми растениями и животными) в большинстве случаев выделяет ровно столько кислорода, сколько поглощает.

Это да. Только миллиарды лет на Земле кислорода в атмосфере были сиротские крохи. Пока растения не взялись за это дело.

[Rattus]

миллиарды лет на Земле кислорода в атмосфере были сиротские крохи. Пока растения не взялись за это дело.

Не было в докембрии никаких растений. Только водоросли, которым быть по-настоящему многоклеточными нет никакой нужды.
А практически во всём фанерозое уровень кислорода уже был не меньше половины от нынешнего. Первые достоверные растения же появились не раньше ордовика - вместе с прямыми предками нынешних мечехвостов.

[paxan96]

Кстати у эволюции нет цели создать разум и совершенно не обязательно он возникает. У людей возник лишь потому что он способствовал выживаемости нашего вида и не более. Те же шимпанзе другим способом поддерживают выживаемость своего вида.

[Combinator]

Не было в докембрии никаких растений. Только водоросли, которым быть по-настоящему многоклеточными нет никакой нужды.

Не очень понял смысл фразы. Чем многоклеточные красные водоросли провинились, что их лишили статуса "настоящих многоклеточных"?
     

[loky1109]

А суть моего поста была собственно в том, что на Венере возможно в силу описанных мною причин сложная жизнь могла появиться на полтора миллиарда лет раньше, чем на Земле и достичь очень сложных организмов задолго до того, как парниковый эффект сделал Венеру необитаемой.

А почему не возникло разумной жизни, которая бы предотвратила катастрофу?

Расскажите как.

[leon10010]

Те же шимпанзе другим способом поддерживают выживаемость своего вида.

У шимпанзе нет разума? Это ваше заднее слово?

[paxan96]

Те же шимпанзе другим способом поддерживают выживаемость своего вида.

У шимпанзе нет разума? Это ваше заднее слово?

У них он есть но очень примитивный по сравнению с человеческим

[loky1109]

Те же шимпанзе другим способом поддерживают выживаемость своего вида.

У шимпанзе нет разума? Это ваше заднее слово?

Дайте определение разума.

[mbrane]

Кислород - не сдувается и должен накапливаться в атмосфере, потому что литосферные породы и так им уже окислены до насыщения - кислород, как известно, там самый распространенный элемент (и вообще во вселенной - после водорода с гелием). Ну и где на Венере кислородная атмосфера?

не ло насыщения ... железо во многих астеорижах и земных породах в двухвалентной форме ... оно в принципе может быть акцептором кислорода (правда вот не понятно насколько этот химический процесс возможен без воды)

Так оксиды металлов и так без воды могут связаться с углекислым газом. Или там металлы не в оксидах? Или они связаны в другие соли - не карбонаты. Тогда вода не поможет.

ну попрбу свяжи песок - это окид кремния...Плохо вы однако знаете что такое выветривание

[mbrane]

Копейки. Главный источник атмосферного кислорода - водоросли океана.

но торфяные болота действительно сток с захоранением на геологические времена (возможно вместе с выносом рек) , а водоросли - это - тудасюда - гомеоеостазис короче

[mbrane]

Те же шимпанзе другим способом поддерживают выживаемость своего вида.

У шимпанзе нет разума? Это ваше заднее слово?

У них он есть но очень примитивный по сравнению с человеческим

хрен его знает насколько более примитивны когнитивные способности приматов  по сравнению с человеком... да квановых теорий не пишут, но вполне способны к выводу причинно следственных свяхей, и творческому поиску

[paxan96]

Те же шимпанзе другим способом поддерживают выживаемость своего вида.

У шимпанзе нет разума? Это ваше заднее слово?

У них он есть но очень примитивный по сравнению с человеческим

хрен его знает насколько более примитивны когнитивные способности приматов  по сравнению с человеком... да квановых теорий не пишут, но вполне способны к выводу причинно следственных свяхей, и творческому поиску

Они огонь не могут поддерживать и добывать, какая тут физика. Все таки разум их примитивен и будет точнее говорить о его лишь зачатках, те же дельфины и то умнее, но у них нет удобных конечностей как у нас.

[Ый]

Дайте определение разума.

Вообще нет чётко сформулированного научного определения. Тут каждый фантазирует по-своему. А я бы сказал так: разумным можно назвать такой вид животных, у которых этот разум является основным инструментом выживания.

[Савостин Алексей]

но торфяные болота действительно сток с захоранением на геологические времена (возможно вместе с выносом рек) , а водоросли - это - тудасюда - гомеоеостазис короче

Ну,  какие-нибудь кокколитофориды вполне себе связывают массу углерода в карбонатные осадки.  Плюс этим в океанах занимается еще масса всякой мелочи.

[leon10010]

Дайте определение разума.

Вообще нет чётко сформулированного научного определения. Тут каждый фантазирует по-своему. А я бы сказал так: разумным можно назвать такой вид животных, у которых этот разум является основным инструментом выживания.

Тогда это муравьи и пчёлы. . У них все  чётко. По плану.