Жизнь на Венере?

[Инопланетянин]

Про металлы не придумывайте. Нигде не написано, что их пытались найти в облаках Венеры.

Если их там нет, то и жизнь там невозможна.

[Инопланетянин]

Ведь господа астробиологи могут докопаться до такой детали.

Тогда, пожалуй, уточню, что обойтись можно только без свободного кислорода. Химически связанный для жизни необходим в любом случае. Хотя бы как составная часть воды

[Mercury127]

Я просто оставлю это здесь:

(Сергей нарисовал это 5 лет назад. Может, за это время даже что нового открылось, если так - он расскажет)
(Да, я обычно читаю все до конца )

[AstroMaksud]

Это же надо! Как раз вы игнорируете информацию, которая ВАм не нравится. Ещё раз: кроме водорода необходимы соли металлов и вообще довольно большой спектр веществ. Кроме кислорода. Без него, как было доказано, можно для одноклеточной жизни обойтись. При условии, что эта жизнь и так состоит из факультативных анаэробов.

Я не понимаю, у вас такая традиция писать не прочитав приведённые факты? Если бы вы в действительности прочитали ту самую статью, то поняли бы что для того самого эксперимента о котором я говорил, микроорганизмы прожили цитирую: "в атмосфере из чистого водорода". Также, там написано что на планетах есть и другие элементы, поэтому и микроорганизмы могут развиваться до более сложных форм. Это я не из головы беру, а перечитываю вам то, что говорила группа экспериментаторов. А кислород на Венере также есть, просто в маленьких количествах, хотя это и не имеет значения после той информации которую я вам предоставляю во второй раз.

[AstroMaksud]

Ну да. Фосфин в частях 20 на миллиард этим объяснить не выходит, а металлы в частях 1 к тысячам, может быть десяткам тысяч - вполне.

Про металлы не придумывайте. Нигде не написано, что их пытались найти в облаках Венеры. Есть только сведения что искали хлор, серу и фосфор. И по итогу получается, что фосфора в облаках намного больше чем серы и хлора. Что является весомым фактом в пользу наличия жизни в облаках.

Полностью согласен!

[Инопланетянин]

хотя это и не имеет значения после той информации которую я вам предоставляю во второй раз

Вам уже многократно сказали, что одного водорода для жизни мало. И углерода с фосфором мало. И что бактерии не висели в этой водородной атмосфере вам тоже не раз и не два сказано. К сожалению, это именно вы тут не читаете приведённые факты.

[AstroMaksud]

хотя это и не имеет значения после той информации которую я вам предоставляю во второй раз

Вам уже многократно сказали, что одного водорода для жизни мало. И углерода с фосфором мало. И что бактерии не висели в этой водородной атмосфере вам тоже не раз и не два сказано. К сожалению, это именно вы тут не читаете приведённые факты.

Да? А почему бы тогда вам не объяснить мне итоги того самого эксперимента? Может учёные нам чего-то не договаривают?

[николай теллалов]

жизнь может приспособиться и начать размножаться в атмосфере с одним водородом

в атмосфере и без какой-либо поверхности?

именно такие условия создали экспериментаторы? бактерии висели, плавали, парили в чистом водороде, не касаясь стенок, дна...

полный сиктир короче

[николай теллалов]

в этой дискуссии сколько клонов Максуда участвуют?

[loky1109]

Про металлы не придумывайте. Нигде не написано, что их пытались найти в облаках Венеры.

Ещё раз. Фосфин, в весьма микроскопических концентрациях метеоритами и вулканами обеспечен быть не может - это заявлено чётко.
А вот металлы в на порядки больших концентрациях могут? Что? О_о

Я не понимаю, у вас такая традиция писать не прочитав приведённые факты? Если бы вы в действительности прочитали ту самую статью, то поняли бы что для того самого эксперимента о котором я говорил, микроорганизмы прожили цитирую: "в атмосфере из чистого водорода".

В атмосфере из чистого водорода, в герметичном сосуде с жидкой питательной средой. Нет? Не доходит? Ты не видишь разницу между "сосудом с жидкой питательной средой и водородной атмосферой" и толщей атмосферы на высоте 50 км надо поверхностью? Совсем никакой разницы?

Это я не из головы беру, а перечитываю вам то, что говорила группа экспериментаторов.

Вы перечитываете статью, которую писали журналисты.

[AstroMaksud]

в атмосфере и без какой-либо поверхности?

Да, именно так.

в этой дискуссии сколько клонов Максуда участвуют?

Здравомыслящие люди не отрицающие факты и новые открытия.

[Rustamius]

Rattus

Для того, чтобы стало понятно даже ежу, что активная жизнь сколь-нибудь длительный срок без наличия в среде металлов невозможна.

Данное утверждение ошибочно.

Прочитал. Где написано, что она не размножается? Где написано, что хотя бы одна её особь существует миллионы лет?

  https://en.wikipedia.org/wiki/Turritopsis_nutricula (на англ.) - Изменение жизненного цикла вспять. Turritopsis nutricula в любой точке стадии медузы может снова превратиться в стадию полипа. T. nutricula - первый из известных многоклеточных животных, который, по наблюдениям, достигает половой зрелости и возвращается к ювенильной колониальной стадии. Способность к трансдифференцировке не стволовых клеток, которые могут трансформироваться в клетки другого типа, в этих клетках имеет решающее значение для меняющегося жизненного цикла этого вида. Из-за этого регулярного преобразования T. nutricula считается, что он имеет неопределенный срок жизни.

Если в облаках нет достаточно металлов - там не будет размножаться никто - по опять таки элементарным соображениям биохимии.

Опять таки ошибочное соображение.

При незнании химии полимеров и основ биохимии это - нормальное явление.

Возможно. А ещё более нелепо - ошибаться, зная всё это.

А реальная биохимия основывается на том факте, что молекулярные структуры, способные обеспечить базовые жизненные функции, должны состоять из целого ряда разных элементов: углерода, кислорода, азота и т.п. в среде сильнополярного расторителя, самым распространенным и удобным из которых во вселенной является смесь воды, аммиака и углекислоты и с элементами многовалентрых металлов в качестве незаменимых катализаторов многих ключевых реакций.

Да, и на Венере есть всё что нужно.

Тогда речь должна идти об источнике металлов в облаках

Геотектоническая активность является постоянным источником выбросов тяжёлых элементов в атмосферу. Поверхностный слой планеты очень тонкий и почти не препятствует выбросам лавы, газов и пыли.

и механизмах устойчивости в 70% растворе серной кислоты.

- а это зачем?

Какой микроорганизм осуществляет синтез фосфина в облаках Венеры? Архея, бактерия, ещё какой-то домен жизни? Каким ферментом он фиксирует углерод? Каков спектр его экзоферментативной активности? Раз Вы, говорите, что у ВАс ЕСТЬ биогенное объяснение - давайте - выкладывайте его сюда, дорогой наш недемагог.

А это вопросы не ко мне. Ваше недоверие научным выводам - это не моя проблема, сами и разбирайтесь. Вам для этого выложили здесь материала более чем достаточно. Начните к примеру хотя бы с этого: Венерианская дымка нижней атмосферы как депо для иссушенной микробной жизни: предлагаемый жизненный цикл сохранения воздушной биосферы Венеры:https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/ast.2020.2244

[AstroMaksud]

Цитата исследователей: "В нашем эксперименте микробы жили в атмосфере из чистого водорода, однако на реальных планетах в воздухе будут и другие вещества. Тот факт, что и простые живые существа, такие как кишечные палочки, так и дрожжи, гораздо более сложные микроорганизмы, могут жить и процветать в таких экстремальных условиях, значительно расширяет поле поисков внеземной жизни", – отмечают исследователи.

Жизнь в атмосфере из чистого водорода

Изначально биологи и не надеялись получить какой-то положительный результат. Однако, к их большому удивлению, бактерии и грибки не только не погибли в подобных условиях, но и быстро приспособились к жизни в подобных условиях. Их обмен веществ и скорость размножения упали, но при этом и кишечная палочка, и дрожжи успешно переключились на бескислородный обмен веществ, который может нормально работать в водородной атмосфере.

https://nauka.tass.ru/nauka/8395835

[николай теллалов]

Да, именно так

и как именно это выглядело?

[Pron]

Ещё раз. Фосфин, в весьма микроскопических концентрациях метеоритами и вулканами обеспечен быть не может - это заявлено чётко.
А вот металлы в на порядки больших концентрациях могут? Что? О_о

Что тут сложного? Сколько падает метеоритов на Венеру и сколько там извергается вулканов можно оценить по количеству падающих метеоритов на Землю и по данным радарных зондов на орбите Венеры. Чтобы объяснить наблюдаемую концентрацию фосфина на Венере, количество вулканов на Венере должно быть в тысячи раз больше чем на Земле. Это невозможно.

А насчет металлов в облаках покажите хоть одну ссылку, где говорится что их искали? А их тоже может быть там аномально много, известно же что жизнь накапливает химические элементы за счет пищевых цепочек.

[Mercury127]

О каких пищевых цепочках идёт речь? Там что, стрекозы за мухами летают, стрижи - за стрекозами, коршуны - за стрижами, Баба Яга - за Кощеем?

[Pron]

О каких пищевых цепочках идёт речь? Там что, стрекозы за мухами летают, стрижи - за стрекозами, коршуны - за стрижами, Баба Яга - за Кощеем?

А откуда по Вашему там скопилось столько фосфора и фосфина, в частности? Объясните другой механизм.

[николай теллалов]

Баба Яга - за Кощеем

 
 

[Mercury127]

Баба Яга - за Кощеем

 
 

Ну, на холодец же...

[Mercury127]

О каких пищевых цепочках идёт речь? Там что, стрекозы за мухами летают, стрижи - за стрекозами, коршуны - за стрижами, Баба Яга - за Кощеем?

А откуда по Вашему там скопилось столько фосфора и фосфина, в частности? Объясните другой механизм.

А "столько" - это сколько? 100 тыс тонн в год? На всю огромную планету? Это много?