Жизнь на Венере?

[Mercury127]

Может и другие фосфора-соединения найдём в добавок к фосфину.

другие фосфоросодержащие соединения имеют обыкновение выпадать в осадок.

[loky1109]

@loky1109  Спасибо за то что хоть вы согласились с очевидным)

Вообще-то это был сарказм. Условия на Венере, в смысле того, при каких условиях возможна жизнь, принципиально от земных не отличаются.
Законы физики и химии точно такие же.

Ну в таком случае опираясь на источники фосфина на Земле, вы должны признать тот факт что на Венере самым логичным источником будет микро-жизнь .

Давайте обопрёмся. Какие его источники известны вам? Вернее, какие вам были известны до того, как сия тема завирусилась?

[AstroMaksud]

@loky1109  Спасибо за то что хоть вы согласились с очевидным)

Вообще-то это был сарказм. Условия на Венере, в смысле того, при каких условиях возможна жизнь, принципиально от земных не отличаются.
Законы физики и химии точно такие же.

Ну в таком случае опираясь на источники фосфина на Земле, вы должны признать тот факт что на Венере самым логичным источником будет микро-жизнь .

Давайте обопрёмся. Какие его источники известны вам? Вернее, какие вам были известны до того, как сия тема завирусилась?

То что источником могут быть микроорганизмы, вулканы, молния и метеориты - известно было и до его обнаружения. После обнаружения, я не являясь ни химиком ни биологом смог бы лишь предположить что источником могут служить бактерии, но когда учёные заявляют о необычайном количестве фосфина и сами делают такой вывод, разумеется начинаешь задумываться. А что мешает зародиться жизни на Венере? Температура? На высоте 50 км она 37 градусов. хмм, может вода? Ну известно же что Венера когда-то давно была покрыта океанами и в ее атмосфере есть водяной пар. Давление? На преведённой мною выше высоте давление Земное. Ну а что же тогда мешает зародиться жизни в атмосфере Венеры? Даже всем нам известный Карл Саган предсказывал это еще в 1967 году.

[loky1109]

То что источником могут быть микроорганизмы, вулканы, молния и метеориты - известно было и до его обнаружения.

Именно вам? Или вы впервые услышали про фосфин из этой новости и побежали радоваться?

но когда учёные заявляют о необычайном количестве фосфина и сами делают такой вывод, разумеется начинаешь задумываться

К счастью, они такой вывод НЕ делают.

А что мешает зародиться жизни на Венере?

Отсутствие благоприятного сочетания фактором в одном месте.

Температура? На высоте 50 км она 37 градусов.

На высоте 50 км жизнь зародиться не может. Тчк.

Ну а что же тогда мешает зародиться жизни в атмосфере Венеры?

Отсутствие поверхности.

Даже всем нам известный Карл Саган предсказывал это еще в 1967 году.

Этот аргумент столь слаб, что, фактически, является признанием своего поражения в дискуссии.

[AstroMaksud]

но когда учёные заявляют о необычайном количестве фосфина и сами делают такой вывод, разумеется начинаешь задумываться

К счастью, они такой вывод НЕ делают.

Серьёзно? Вы только что показали что не смотрели конференцию "Королевского Общества Астрономов". Ну тогда лови перевод цитат учёных с конференции
http://www.youtube.com/watch?v=y1u-jlf_Olo#&t=1626s
Professor Jane Greaves - "Для меня эта находка усиливает гипотезу существования жизни в облаках Венеры"
Dr. William Brains - "есть 2 варианта. Либо там происходят непонятные химические процессы, либо там есть жизнь". "Мы нашли много объяснений того, как жизнь могла бы существовать на Венере."
Professor Sara Seager - "Фосфин может быть произведён другими способами, но источник найденого нами количества остаётся загадкой". "Мы остались с ещё одной вероятностью того что в облаках Венеры есть жизнь".

А что мешает зародиться жизни на Венере?

Отсутствие благоприятного сочетания фактором в одном месте.

Температура? На высоте 50 км она 37 градусов.

На высоте 50 км жизнь зародиться не может. Тчк.

Серьёзно? Не может? Может я должен повторить ещё раз что условия на этой высоте могут быть пригодны для жизни? Кстати в этой конференции об этом говорится в самом начале. Плюс, я бы хотел процитировать научную статью "Организмы могут существовать на более 50-ти км над поверхностью Земли". А на Венере есть слой атмосферы со схожими условиями + учёные сами выдвинули теорию того что в атмосфере Венеры может быть жизнь.

Ну а что же тогда мешает зародиться жизни в атмосфере Венеры?

Отсутствие поверхности.

Мдааа. За это вам Нобелевская премия нужна. Вы совершили открытие века! Оказывается жизнь без поверхности зародиться не может и все учёные просто забыли про эту важную деталь )

Даже всем нам известный Карл Саган предсказывал это еще в 1967 году.

Этот аргумент столь слаб, что, фактически, является признанием своего поражения в дискуссии.
[/quote]

Агааа, значит человек который сидит на форуме может просто взять и опровергнуть заявление великого физика теоретика? Это что-то новенькое. Я вообще не понимаю что вы забыли на НАУЧНОМ форуме со своими АНТИнаучными заявлениями. Даже первоклашка знает что бактериям для существования поверхность не нужна. А вы ещё с фактами спорите. С вашими пустыми и некорректными аргументами вам нужно перейти на псевдо научный форум.

[AstroMaksud]

@loky1109 Шах и Мат. Вы очевидно не смотрели конференцию и понятие не имеете о том кто эти люди чьи цитаты я привёл и что они там говорили. Если вы попытаетесь оспорить приведённые мною выше факты и цитаты, это покажет ещё и то что с фактами и с наукой вы не знакомы.

[Rattus]

Оказывается жизнь без поверхности зародиться не может и все учёные просто забыли про эту важную деталь

Не все далеко.

значит человек который сидит на форуме может просто взять и опровергнуть заявление великого физика теоретика? Это что-то новенькое.

1. Карл Саган - не физик-теоретик, а астроном.
2. Если астроном высказывает глупости на тему, в которой не является специалистом, то опровергать его может даже старшеклассник, хорошо изучивший школьный курс наук. И это и есть один из базовых принципов организации естественных наук - отсутствие аргументации к авторитету.

Даже первоклашка знает что бактериям для существования поверхность не нужна.

Для существования - не всегда нужна. Для зарождения - нужна.
Другое дело, что зарождаться она там же не обязана...

[AstroMaksud]

Оказывается жизнь без поверхности зародиться не может и все учёные просто забыли про эту важную деталь

Не все далеко.

значит человек который сидит на форуме может просто взять и опровергнуть заявление великого физика теоретика? Это что-то новенькое.

1. Карл Саган - не физик-теоретик, а астроном.
2. Если астроном высказывает глупости на тему, в которой не является специалистом, то опровергать его может даже старшеклассник, хорошо изучивший школьный курс наук. И это и есть один из базовых принципов организации естественных наук - отсутствие аргументации к авторитету.

Даже первоклашка знает что бактериям для существования поверхность не нужна.

Для существования - не всегда нужна. Для зарождения - нужна.

Карл Саган - астроном, атмосферный физик. Тоесть о возможном зарождении жизни в атмосфере он точно знает больше чем вы. Источник википедия. Вы только что написали что для образования жизни нужна поверхность. Ну хорошо, как я писал выше известно что на Венере раньше были условия для образования жизни. Так что вполне возможет этот вариант. Особенно когда этого не отрицают учёные.

[Rattus]

атмосферный физик. Тоесть о возможном зарождении жизни в атмосфере он точно знает больше чем вы

Интересно - почему это атмосферный физик прошлого века знал о зарождении жизни больше, чем ныне практикующий молекулярный микробиолог, посвятивший изучению проблем абиогенеза последние шесть лет?

[AstroMaksud]

атмосферный физик. Тоесть о возможном зарождении жизни в атмосфере он точно знает больше чем вы

Интересно - почему это атмосферный физик прошлого века знал о зарождении жизни больше, чем ныне практикующий молекулярный микробиолог, посвятивший изучению проблем абиогенеза последние шесть лет?

Вы вообще читаете то что пишите? Учёные (включая астробиологов и биологов) сообщают о возможности жизни в облаках Венеры. Плюс вы уже сами все сказали. Для зарождения необходима поверхность и в частности вода. Так вот известно что Венера была похожа на Землю когда-то очень давно и имела все благоприятные условия для формирования жизни. Теперь условия на поверхности адские и бактерии могут обитать в облаках, в слоях атмосферы с пригодными элементами и условиями.

[-Asket-]

Программа Breakthrough Initiatives Юрия Мильнера профинансирует поиск микроорганизмов на Венере. Научная группа, которая проведет исследования, объединит физиков, астрономов, астробиологов, химиков и инженеров мирового уровня под руководством доктора Сары Сигер, профессора Массачусетского технологического института и члена научной группы, открывшей фосфин на планете. Группа будет заниматься вопросами научного обоснования жизни на Венере и анализировать технические проблемы исследовательской миссии в случае, если доказательства окажутся убедительными.
https://breakthroughinitiatives.org/news/31

[loky1109]

Серьёзно? Не может?

Серьёзно, не может. Жизнь не может зародиться ни на какой высоте больше 0.

[AstroMaksud]

Серьёзно? Не может?

Серьёзно, не может. Жизнь не может зародиться ни на какой высоте больше 0.

Ага. Тоесть ты сейчас опровергаешь всех учёных?

[AstroMaksud]

Серьёзно? Не может?

Серьёзно, не может. Жизнь не может зародиться ни на какой высоте больше 0.

Ты опровергаешь факты? Я привёл тебе много фактов, в том числе касательно жизни в атмосфере. Ты отрицаешь факты?

[loky1109]

Агааа, значит человек который сидит на форуме может просто взять и опровергнуть заявление великого физика теоретика?

Физик теоретик, сколь бы он не был велик, не является для меня аргументом в вопросах биологии, в которых он понимает не многим более среднестатистического обывателя.

[AstroMaksud]

Агааа, значит человек который сидит на форуме может просто взять и опровергнуть заявление великого физика теоретика?

Физик теоретик, сколь бы он не был велик, не является для меня аргументом в вопросах биологии, в которых он понимает не многим более среднестатистического обывателя.

А биологи и астробиологи делающие предположение о жизни в атмосфере Венеры тебя тоже не убеждают?

[loky1109]

Серьёзно? Не может?

Серьёзно, не может. Жизнь не может зародиться ни на какой высоте больше 0.

Ага. Тоесть ты сейчас опровергаешь всех учёных?

Кажется, кое-кто (не я) не умеет читать.
Покажи мне учёного, который утверждает, что жизнь может зародиться в атмосфере.

Серьёзно? Не может?

Серьёзно, не может. Жизнь не может зародиться ни на какой высоте больше 0.

Ты опровергаешь факты? Я привёл тебе много фактов, в том числе касательно жизни в атмосфере. Ты отрицаешь факты?

Ни единого факта, касательно зарождения жизни в атмосфере ты не привёл.

[AstroMaksud]

Агааа, значит человек который сидит на форуме может просто взять и опровергнуть заявление великого физика теоретика?

Физик теоретик, сколь бы он не был велик, не является для меня аргументом в вопросах биологии, в которых он понимает не многим более среднестатистического обывателя.

Он Атмосферный физик. О возможности жизни в атмосфере знает куда больше чем человек спорящий с фактами на форуме

[sharp]

Агааа, значит человек который сидит на форуме может просто взять и опровергнуть заявление великого физика теоретика? Это что-то новенькое.

Конечно, может, и опровергает.
Хотите иллюстраций? Их есть у меня.

(кликните для показа/скрытия)

Я крайне не согласен с постулатам который гласит что нет ничего быстрее света! Законы квантовой механики, в частности квантовая запутанность, этот постулат опровергают. Чёрные дыры также не выпускают свет, что говорит о том, что ускорение гравитации на них превышают скорость света.
Меня также поражает тот факт, что все принимают время за отдельное (4ое) измерение. Якобы время связанно с пространством и это что то физическое. Время - абстрактное понятие и настоящее значение времени это искусственное измерение физических или химических процессов.
Ну и наконец я крайне не поддерживаю то, как ОТО описывает гравитацию. Якобы это не сила, а просто свойство пространства.

[AstroMaksud]

Серьёзно? Не может?

Серьёзно, не может. Жизнь не может зародиться ни на какой высоте больше 0.

Ага. Тоесть ты сейчас опровергаешь всех учёных?

Кажется, кое-кто (не я) не умеет читать.
Покажи мне учёного, который утверждает, что жизнь может зародиться в атмосфере.

Серьёзно? Не может?

Серьёзно, не может. Жизнь не может зародиться ни на какой высоте больше 0.

Ты опровергаешь факты? Я привёл тебе много фактов, в том числе касательно жизни в атмосфере. Ты отрицаешь факты?

Ни единого факта, касательно зарождения жизни в атмосфере ты не привёл.

Я привёл цитаты учёных с видеоконференции в которой это говорится. Я привёл цитату из научной статьи в которой говорится что жизнь в атмосфере возможна. Ты просто тратишь моё и своё время отрицая факты. Все ссылки, имена учёных я привёл