Жизнь на Венере?

[AstroMaksud]

на высоте порядка 50-70 км, атмосферное давление, температура и условия в общем схожи с Земными

разве что не хватает такой мелочи как твердая поверхность...

Секундочку... Что простите? Кто это вам сказал что микроорганизмам нужна поверхность? В атмосфере Земли живут бактерии. Простым формам жизни твёрдая поверхность не нужна, и это вполне очевидный факт. Я не могу поверить что читаю такую псевдонаучную брехню на научном форуме!

[sharp]

Незачем выдумывать какие-то "неизвестные химические процессы". Это лишняя сущность. А вот жизнедеятельность анаэробов - логично, поскольку этот процесс хорошо известен на Земле. Почему бы ему не быть и на Венере? Это логичнее, чем плодить сущности.

Жизнедеятельность - это и есть совокупность химических процессов И жизнедеятельность организмов в атмосфере Венеры, если таковая имеет место быть, в любом случае сильно отличается от земной.

Кроме того, не совсем понятно, если бактерии производят фосфин, им нужен источник фосфора. А где он в венерианской атмосфере?

Я бы склонялся к версии, что источник фосфина на самом деле расположен на поверхности. При тамошних температурах наверняка имеет место изрядная химическая активность.
Например, самое простое, что подсказывает википедия, хлороводород (HCl), имеющийся в атмосфере Венеры, может взаимодействовать с фосфором при температуре выше 300С, с образованием фосфина.

[AstroMaksud]

@sharp В любом случае отрицать очевидное не стоит. А именно - источником фосфина с наибольшей вероятностью являются простые формы жизни. (Так заявили и химики и астробиологи изучавшие это явление)

[AstroMaksud]

А вот жизнедеятельность анаэробов - логично, поскольку этот процесс хорошо известен на Земле. Почему бы ему не быть и на Венере?

Потому что на Земле этот процесс известен только в изобилии воды и минеральных солей, с которыми в облаках Венеры есть некоторые проблемы, мягко говоря.

Ничего подобного. Я уже писал что на высоте 50-70км над поверхностью условия схожи с Земными. А насчёт воды, могу сказать что эволюция доказывает что жизнь имеет способность приспосабливаться к условиям. Так что на Венере, та самая жизнь может существовать в неизвестной нам форме, а бактерии и в атмосфере Земли живут.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

[sharp]

@sharp В любом случае отрицать очевидное не стоит. А именно - источником фосфина с наибольшей вероятностью являются простые формы жизни. (Так заявили и химики и астробиологи изучавшие это явление)

Рекомендую почитать саму работу и/или посмотреть вот этот обзор на неё.
На самом деле учёные пока сильно сдержанны в оценках, тему подогревают журналисты, как это обычно и бывает:
https://www.youtube.com/watch?v=BArbwAk6GTo

[AstroMaksud]

@sharp В любом случае отрицать очевидное не стоит. А именно - источником фосфина с наибольшей вероятностью являются простые формы жизни. (Так заявили и химики и астробиологи изучавшие это явление)

Рекомендую почитать саму работу и/или посмотреть вот этот обзор на неё.
На самом деле учёные пока сильно сдержанны в оценках, тему подогревают журналисты, как это обычно и бывает:
http://www.youtube.com/watch?v=BArbwAk6GTo

Я читал эту работу и даже смотрел онлайн конференцию. Если вы ещё раз посмотрите ее в моменте когда говорили о возможных источниках фосфина, сказали что наибольшей вероятностью является та самая простая форма жизни, которая производит фосфин как продукт своей жизнедеятельности. Второй вариант был неким химическим процессом, о котором вообще ничего не известно. Короче говоря, астробиолог наверняка знает о жизни больше чем кто либо на этом форуме, так что смысла спорить с очевидным - нет.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

[Rattus]

бы склонялся к версии, что источник фосфина на самом деле расположен на поверхности.

Вот только начинает разлагаться фосфин при 375°C, а температура поверхности - 464°C.

насчёт воды, могу сказать что эволюция доказывает что жизнь имеет способность приспосабливаться к условиям.

Насчёт воды могу сказать, что эволюция за 4 миллиарда лет не приспособила жизнь к 30% раствору дистиллированной воды в серной кислоте.

а бактерии и в атмосфере Земли живут.

Выживают какое-то время. И практически не размножаются. Ввиду практического отсутствия целого ряда ключевых пластических элементов - прежде всего минеральных солей.

Короче говоря, астробиолог наверняка знает о жизни больше чем кто либо на этом форуме

"Специалист" по неоткрытому явлению - он конечно "знает", безусловно.
Тех, кто имеет дело с реально существующей жизнью: обычных микробиологов-экстремофилистов и биохимиков, вероятно, спросить не довелось?

[AstroMaksud]

@Rattus Хотелось бы добавить что на той высоте о которой я говорил, температура составляет примерно 75 градусов по Цельсию. В атмосфере Венеры также содержатся водород, кислород, азот и сера, то есть необходимые для жизни элементы.

[loky1109]

а бактерии и в атмосфере Земли живут.

не живут, а присутствуют в покоящейся форме

[AstroMaksud]

а бактерии и в атмосфере Земли живут.

не живут, а присутствуют в покоящейся форме

Ну значит на Венере ЖИВУТ. Это другая планета с другими условиями, значит и жизнь там может существовать в другом неизвестном  нам виде.

[sharp]

В атмосфере Венеры также содержатся водород, кислород, азот и сера, то есть необходимые для жизни элементы.

Фосфор-то там откуда? Замечу, что нуклеосинтезом бактерии не занимаются...

[loky1109]

В атмосфере Венеры также содержатся водород, кислород, азот и сера, то есть необходимые для жизни элементы.

А помимо указанных элементов, для жизни необходимы ещё пара десятков. Про жизнь в атмосферах неоднократно обсосано всё.

[loky1109]

а бактерии и в атмосфере Земли живут.

не живут, а присутствуют в покоящейся форме

Ну значит на Венере ЖИВУТ. Это другая планета с другими условиями, значит и жизнь там может существовать в другом неизвестном  нам виде.

"Необоримый" аргумент. На Венере физика и химия совершенно другие, да.

[AstroMaksud]

@loky1109  Спасибо за то что хоть вы согласились с очевидным)

[AstroMaksud]

В атмосфере Венеры также содержатся водород, кислород, азот и сера, то есть необходимые для жизни элементы.

Фосфор-то там откуда? Замечу, что нуклеосинтезом бактерии не занимаются...

Он может быть продуктом жизнедеятельности каких нибудь анаэробных бактерий. Ещё раз повторюсь, на Венере другие условия и ничего не мешает существованию там бактерий производящих азот.

[sharp]

Он может быть продуктом жизнедеятельности каких нибудь анаэробных бактерий.

Не может, если в качестве "сырья" в окружающей среде нет другого фосфоросодержащего соединения.

[AstroMaksud]

Он может быть продуктом жизнедеятельности каких нибудь анаэробных бактерий.

Не может, если в качестве "сырья" в окружающей среде нет другого фосфоросодержащего соединения.

Для того чтобы подробнее изучить её химический состав, одного спектрального анализа недостаточно. Необходимо будет отправить в атмосферу Венеры зонд для подробного изучения и обнаружения нужных для жизни химических соединений. Может и другие фосфора-соединения найдём в добавок к фосфину.

[AstroMaksud]

Кстати, хочу поправить свою ошибку сделанную выше. Температура в районе 50ти км над поверхностью составляет 37 градусов Цельсия, что только повышает вероятность существования простых форм жизни.

[loky1109]

@loky1109  Спасибо за то что хоть вы согласились с очевидным)

Вообще-то это был сарказм. Условия на Венере, в смысле того, при каких условиях возможна жизнь, принципиально от земных не отличаются.
Законы физики и химии точно такие же.

[AstroMaksud]

@loky1109  Спасибо за то что хоть вы согласились с очевидным)

Вообще-то это был сарказм. Условия на Венере, в смысле того, при каких условиях возможна жизнь, принципиально от земных не отличаются.
Законы физики и химии точно такие же.

Ну в таком случае опираясь на источники фосфина на Земле, вы должны признать тот факт что на Венере самым логичным источником будет микро-жизнь .