Жизнь на Венере?

[Сергей Михайлович]

Я так пониманию, весь пафос созданной темы состоит в том, чтобы лишний раз лягнуть Ксанфомолити,  обвинив его в жульничестве или маразме - тема конечно стоит того, чтобы ее развивать. Тем более начинают считать деньги налогоплательщиков...
Кто видел в живую Ксанфомолити, или хотя бы смотрел видео, вряд-ли увидят признаки снижения его умственных способностей. Ну а тем кто не видел, и смотреть не надо - зачем во что-то вникать, если можно поддержать чужое мнение, совпадающее с желаемым.
По поводу жульничества. Ну если создание аппаратов для исследования Венеры есть жульничество, то я за такое жульничество.
Bob,  я вас благодарю за ссылку в сторону семинара НКЦ SETI, темы прикрепленной, и поэтому малочитаемой, пусть даже таким  способом.

[Golossvyshe]

Я так пониманию, весь пафос созданной темы состоит в том, чтобы лишний раз лягнуть Ксанфомолити,  обвинив его в жульничестве или маразме - тема конечно стоит того, чтобы ее развивать. Тем более начинают считать деньги налогоплательщиков...

Давайте, продолжайте в том же духе.

Чем больше будет бреда про венерианских скорпионов, обитаемые базы на Марсе и Сникерсе и борьбы с астероидами, тем скорее опустится занавес.

[Проходящий Кот]

Тема --- классическая иллюстрация того, что бывает, когда Голые Обезьяны сбиваются в стаю против одного, несогласного с ними.
Травля по классике. Но причем тут наука и истина?

[bigol]

Вот я - народ, и притом из лучших его представителей.

Это — не народ? Это хуже народа! Это лучшие люди города! (с) 

[ivanij]

Я видел эти снимки в его докладе. "Сдвигающиеся" камни, правда - имхо, на пределе разрешения и прекрасно могут быть объяснены банальной переменной грануляцией пикселей. Но там есть и другие любопытные детали - меняющаяся форма пылевых наносов на низу платформы (конечно, это легко объяснить ветром) и какая-то непонятная темная пленка, которая то есть, то нет - на части деталей изображения. Конечно, и это гораздо проще списать на артефакты изображений, ветер, электростатику и т.п. Но Ксанфомалити решил таки кинуть камень в застоявшееся болото и с хитренькой усмешкой последить за разбегающимися кругами. Ну что можно сказать? Только цитатой из давнего стишка "дедушка старый, ему все равно!".   

P.S. Я только одного не понял - а зачем обсуждать "новость" двухгодичной давности?..

 Между прочим, на пылевые наносы обращали внимание ещё на снимках Викингов на Марсе. При этом любопытно, что давление и температура на Марсе и Венере отличаются на порядки, а пыль под ветром перемещается и там. и там. Но. очевидно, по-разному.

[Golossvyshe]

Тема --- классическая иллюстрация того, что бывает, когда Голые Обезьяны сбиваются в стаю против одного, несогласного с ними.
Травля по классике.

Зверства карательной психиатрии?

Увы, в данном случае работает сценарий сказки "Новое платье короля"
Уважаемый человек гонит ахинею, все внимающие ему старательно сохраняют благостное выражение лиц.
И нет рядом мальчика, чтобы крикнуть "дяденька, срам-то прикрой!"

Но причем тут наука и истина?

Истина тут при том, что на Венере жизни нет и в принципе быть не может.

[Natoli]

А вдруг он прав? Надо проверить, тем более что венероход - это очень эпично, почти как олимпийские игры.

  Во всяком случае не следует ориентировать будущую венерианскую АМС на одну, узкую задачу. Ибо здесь можно попасть в ловушку собственных представлений. Возможно, заведомо ложных.

Важно не забыть сделать из этого шоу. Даже если никаких форм жизни там нет, то ветер с пылью и гроза на видео со звуком будут потрясать.
Простому человеку не интересны графики и таблицы с данными, в том числе и чиновникам, которые деньгами ворочают. Если предложить шоу - деньги дадут охотнее.

[-Asket-]

Создавать специальную жаростойкую электронику под один аппарат никто не станет.

Жаростойкие схемы на карбиде кремния вполне востребованы и на земле и активно разрабатываются:
http://spectrum.ieee.org/semiconductors/devices/silicon-carbide-logic-circuits-work-at-blistering-temperatures

Ну в самом деле, выдвигать соображения насчёт "постепенной эволюции" в условиях Венеры - это надо прогулять курс школьной биологии полностью.

Однако академик Спирин прокомментировал тогда эту идею вполне благожелательно: A comment on the article by L.V. Ksanfomality “Venus as a natural laboratory for search of life in high temperature conditions: Events on the planet on March 1, 1982”

Редактор астрономического журнала объяснил работы о "жизни" на Венере
Редактор "Астрономического вестника", Михаил Маров, заявил, что он дал согласие на публикацию противоречивых работ о "скорпионах" на Венере на снимках советских зондов из-за того, что его в этом убедили слова ведущих биологов страны о многообразии и многоликости жизни.
По его словам, работа сотрудника Института космических исследований РАН Ксанфомалити была полностью корректной с точки зрения формальных требований к публикациям и не содержала в себе никаких намеков на "передергивания" и сознательные научные ошибки. Поэтому, автор имел полное право на интерпретацию снимков так, как он их видел, в связи с чем статьи Ксанфомалити публиковались в "порядке дискуссии".
"Мы не испытывали в этой ситуации угрызений совести, тем более, что мои коллеги рекомендовали эту публикацию сделать.

[vits]

Леонид Васильевич пытается хоть как-то растолкать болото. Химия и геология никому не интересна, так может, на козявок поведутся.

Химия и геология в нашей стране это нефть и газ и продукты из них.И перспектив там поболее чем во всяких авиа-космо и прочих.

[Golossvyshe]

Важно не забыть сделать из этого шоу. Даже если никаких форм жизни там нет, то ветер с пылью и гроза на видео со звуком будут потрясать.

Вы, очевидно, шутите. И шутите довольно зло.

Так, может, вообще запускать пустые бочки? А потрясающее шоу на компьютере наваять. Можно каких угодно скорпионов изобразить, и даже голых венерианок.

Простому человеку не интересны графики и таблицы с данными, в том числе и чиновникам, которые деньгами ворочают. Если предложить шоу - деньги дадут охотнее.

"Простому человеку", даже если он знает, что не Солнце вращается вокруг Земли, а наоборот, абсолютно по барабану и графики и картинки.
Чиновников же интересуют только суммы, представленные к распилу.

В общем, венероходы сейчас для РФ столь же реальны, как гиперзвездолёты.
Теоретически, наверное, Роскосмос в состоянии изобразить зонд, который вновь замерит давление и температуру на поверхности. Вдруг они за 40 лет упали, и там уже можно сажать батат?

Вот только такого рода "космонавтика" должна пресекаться правоохранительными органами, по идее.

[Natoli]

Вы, очевидно, шутите. И шутите довольно зло.

Так, может, вообще запускать пустые бочки? А потрясающее шоу на компьютере наваять. Можно каких угодно скорпионов изобразить, и даже голых венерианок.

Реальные события потрясают сильнее выдуманных. Если на компьютере наваять падение крупного метеорита и выложить на ютуб, то это не произведёт такого эффекта, как челябинский метеорит в прошлом годе.

[Nucleosome]

Вы, очевидно, шутите. И шутите довольно зло.

к сожалению нет. просто как-то очень заметно, что когда речь о деньгах именно на исследования, то выделяют в первую очередь и проще на эффектное, а уже потом - что-то в самом деле интересное. яркий тому пример - динозавры.

Вот только такого рода "космонавтика" должна пресекаться правоохранительными органами, по идее.

давайте сразу пресечём всё - и не только космонафтику. чего мелочится. а то копошаться чего-то, телескопы/коллайдыры ещё и строят!

Уважаемый человек гонит ахинею,

обратите внимание, что он не утверждал, что вот "скорпион" и есть и всё тут. и не надо вот гнать про маразм или жульманов.

[Golossvyshe]

Вы, очевидно, шутите. И шутите довольно зло.

Так, может, вообще запускать пустые бочки? А потрясающее шоу на компьютере наваять. Можно каких угодно скорпионов изобразить, и даже голых венерианок.

Реальные события потрясают сильнее выдуманных. Если на компьютере наваять падение крупного метеорита и выложить на ютуб, то это не произведёт такого эффекта, как челябинский метеорит в прошлом годе.

Метеорит, это был подарок свыше мне лично.

Я ж переживал, что не был свидетелем Тунгусского феномена.

"Осторожнее будь в мечтах своих, человек. Ибо могут они исполниться" (с)

[Klapaucius]

А "вдруг не прав"? Тогда "деньги на ветер". Но эти деньги будут рано или поздно, неизбежно, потрачены. К сожалению, не в РФ, .

Отчего же "к сожалению"?

От того, что у меня с Вами очень разный взгляд на этот вопрос. Впрочем тут уже этот аспект вопроса другими был неоднократно раскрыт, по-моему. Например:

Вы, очевидно, шутите. И шутите довольно зло.

к сожалению нет. просто как-то очень заметно, что когда речь о деньгах именно на исследования, то выделяют в первую очередь и проще на эффектное, а уже потом - что-то в самом деле интересное. яркий тому пример - динозавры.

Вот только такого рода "космонавтика" должна пресекаться правоохранительными органами, по идее.

давайте сразу пресечём всё - и не только космонафтику. чего мелочится. а то копошаться чего-то, телескопы/коллайдыры ещё и строят!

[истребитель крыс]

Это исключительно ваши мечты, обычный народ не склонен Характерно, однако, с какой смелостью вы берётесь говорить от имени народа.

"Обычный народ", это кто? Бомжи? Полицаи? Мерчандайзеры в "Ашане"? Цыгане-наркоторговцы? Какие категории населения имеются в виду?
Если эти, то могу заверить - им глубоко по барабану Ксанфомалити, космонавтика и наука в целом.

Вот я - народ, и притом из лучших его представителей.   Ум, честь и совесть, как завещал нам трщ Ленин. 
Так что давайте не будем мне объяснять, к чему я склонен и к чему не склонен.  Мне лучше знать.

Читайте внимательно! Речь об обычном народе, а не об "ум, честь и совесть"! Ваше определение кто такой народ в корне не верное, вы перечислили всех кого не надо, кроме осмновного, обычных трудяг и средне образованных личностей, коим пофиг на то, кто сидит в самых высоких креслах, и пофиг на "научные" кампании по поиску ведьм, а вот в движущиеся камни вполне способны поверить без особых сложностей.

[-Asket-]

в движущиеся камни вполне способны поверить без особых сложностей

А здесь, как и с летающими крокодилами, все от широты взглядов на движение зависит. Например, камни постепенно поднимаются из глубины почвы к поверхности в результате чередующихся процессов замерзания и подтаивания, в народе это явление хорошо известно из практики.

[Юрий Б.]

Движущиеся_камни]ru.wikipedia.org/wiki/Движущиеся_камни[/url] И по сей день внятного однозначного объяснения ему нет:
"...Теории, которая объясняла бы, почему стоящие рядом камни могут передвигаться в различных направлениях, когда другие стоят на месте, пока нет. Также непонятно, почему камни «раскиданы» по всему дну озера, тогда как регулярные ветра перемещали бы их к одному из краёв озера..."

Видел такую гипотезу (от некоего Dem'a):

Ползущие камни - это достаточно просто. Днём они от нагрева расширяются, ночью сжимаются. Если на стороне есть "крючки" - то будет перемещаться. Естественно, только по очень ровной поверхности, какая там и есть...

[Golossvyshe]

Ну в самом деле, выдвигать соображения насчёт "постепенной эволюции" в условиях Венеры - это надо прогулять курс школьной биологии полностью.

Однако академик Спирин прокомментировал тогда эту идею вполне благожелательно: A comment on the article by L.V. Ksanfomality “Venus as a natural laboratory for search of life in high temperature conditions: Events on the planet on March 1, 1982”

Прочёл.
Впечатление тяжелейшее.
Действительно ведь поддержал, ясно и недвусмысленно.

Что ж, это лишний раз подтверждает, что в России начальникам всё можно. Никакой ответственности за свои слова они не несут и не могут понести в принципе.
Никто не поставит "неуд" в зачётку и не отчислит из заведения. 

[-Asket-]

Были и другие публикации в поддержку позиции Ксанфомалити, вот, например:

O. L. Vaisberg Comments on the Article by L.V. Ksanfomality “Results of the New Processing of Images Obtained from the Surface of Venus in a TV Experiment Onboard the Venera-9 Lander (1975)”

A. S. Selivanov and Yu. M. Gektin A Comment on the Article by L.V. Ksanfomality “Results of the New Processing of Images Obtained from the Surface of Venus in a TV Experiment Onboard the Venera9 Lander (1975)”

Тем временем он продолжает популяризировать свои идеи:

Leonid V. Ksanfomality "Looking for Mobility of Hypothetical Venusian Fauna" // Advances in Zoology and Botany 1(2): 25-29, 2013
...As for slowness of Venusian fauna there are at least two possible explanation. First, it could be associated directly with its limited energy resources. However, there might be a different, no less plausible reason behind that, inasmuch as water, an active medium in the Earth organisms, does not exist on Venus in its liquid form and hence there should be something else instead. Unlike water, the active medium that is the basis of the Venus fauna, can feature slow plasticity. Just as an example is resin, possessing such property. This medium requires substantial time for any change of its shape...

[Golossvyshe]

...As for slowness of Venusian fauna there are at least two possible explanation. First, it could be associated directly with its limited energy resources. However, there might be a different, no less plausible reason behind that, inasmuch as water, an active medium in the Earth organisms, does not exist on Venus in its liquid form and hence there should be something else instead. Unlike water, the active medium that is the basis of the Venus fauna, can feature slow plasticity. Just as an example is resin, possessing such property. This medium requires substantial time for any change of its shape...

Трэш и угар!