Проблемы новосибирского детского астрофизического центра,

[Pluto]

Михаил, Вы скольких детей чему нибудь научили? И сколько научил Сикорук. Ей богу смешно слышать от Вас подобные сентенции.

[Грехов Михаил]

Он учил их давно.... не спорю. И фильмы у него-средина 70-х годов прошлого века. Антон Савельев там еще совсем школьник. Что вам смешно? То, что я считаю, что на сегодня все-таки надо шагать в ногу со временем?  Смотреть в будущее? Уж извините.... Сикоруку-80 лет в этом году будет летом.  Надо понимать, что при всем глубочайшем к нему уважении его лебединая песня уже спета судя по его направлению его мыслей в письме. 

[Pluto]

Прежде чем смотреть в будущее, надо усвоить массу элементарных знаний и навыков, понимать физическую природу вещей. Иначе  самые современные технологии превратятся в бессмысленное тыкание кнопок на компьютере. Поверьте, насмотрелся такого.

Надо понимать, что при всем глубочайшем к нему уважении его лебединая песня уже спета судя по его направлению его мыслей в письме. 

Спета или не спета - не знаю. Но у многих наших "критиков" она и не начиналась еще.

[Грехов Михаил]

Так я же не об этом говорю, что элементарные вещи и навыки не надо осваивать. Надо! Но на современном технологическом витке! Понимание природы вещей тоже важно. Но и важно каким инструментарием при этом пользуешься. Зачем пользоваться старьем, на котором заведомо невозможно получить вменяемый результат. А то еще и заниматься поиском просроченных фотопленок, фотопластинок. Это мне смешно, что вы так считаете.

Мой мозг решительно допустим не понимает, зачем нужно было тратить ресурсы ДАЦ на сооружение башни маятника Фуко. Да, вещь занятная. Доказывает вращение Земли вокруг своей оси. Но почему бы для того не подвешивать его временно на торце того-же главного здания или внутри? Большие ресурсы потрачены ради какой-то модели....ну посмотрел этак полчаса...и все...   

[Lightfly]

Он учил их давно.... не спорю. И фильмы у него-средина 70-х годов прошлого века. ... То, что я считаю, что на сегодня все-таки надо шагать в ногу со временем?

Вот именно поэтому он пробил в планетарии суперсовременную киностудию с великолепным СОВРЕМЕННЫМ оборудованием, чтобы шагать в ногу со временем, чтобы вместе с детьми снимать великолепные полнокупольные фильмы, в первую очередь об астрономии, используя в т.ч. опять же, вместе с детьми, полученные фотографии на РАЗНОМ астрооборудовании. Он мечтал снимать такие фильмы, чтобы и в планетарии не стыдно было показать и чтобы по телевидению транслировать без ляпов типа переводного "оксигена".

[Shandrik]

Чуток разряжу. Делегация клуба им Максутова на какую-то конференцию в НЭТИ.
Мне тут лет 12. Антону 15 или 16.

[Грехов Михаил]

Вот именно поэтому он пробил в планетарии суперсовременную киностудию с великолепным СОВРЕМЕННЫМ оборудованием,

Ну во первых -мы ничего не знаем насчет современного оборудования. На тех 3-х фото кроме пары жалких прожекторов ничего и не видно. А где камеры? А если снимать фильмы, то где же допустим какой-нибудь кварокоптер с гиростабилизированной камерой? И не декорации на сегодня нужны.... а мощные компы для анимации. И съемка на зеленом фоне. Последующее наложения видоряда и монтажа. 

используя в т.ч. опять же, вместе с детьми, полученные фотографии на РАЗНОМ астрооборудовании.

Какие фотографии? В ДАЦ хоть одна хорошая ПЗС то есть? В особенности современная. Это разное астрооборудование оснащено до зубов? А то ведь пишет про монтировки без двигателей. А значит и явно неавтоматизированные. А про фото он имеет ввиду пленки да фотопластинки. Да и фото при засветке... Он мечтал о фильмах потому как это его голубая мечта... личная. Вот и все. Пробил это под свои нужды. Застрять в прошлом.... навсегда.

[Lightfly]

Ну во первых -мы ничего не знаем насчет современного оборудования. На тех 3-х фото кроме пары жалких прожекторов ничего и не видно. А где камеры?

Не надо обобщать, потому что мы про оборудование знаем. И вовсе его не обязательно вывешивать на всеобщее обозрение, тем более, когда оно вообще не используется. И чем плохи обычные декорации? Я сама когда-то в школе на старых шторах декорации рисовала и такие, что другие школы в очереди за арендой стояли. Чтобы на компьютере рисовать нужен художник не меньшего класса, чем обычный художник-декоратор. И зачем, если уже есть набор готовых? Ну, честное слово, в театре что-ли ни разу не был? "Так и эдак хорошо..."

[Грехов Михаил]

Мы-это кто? Вы лично знакомы с оборудованием киностудии? Знаете по номенклатуре что именно и в каком количестве закуплено?

Ну вот именно. Мы уже начинаем обсуждать киностудию. Между тем киностудия не является смыслом существования ДАЦ. Да, как некоторое фоновое подразделение возможно. Но ведь нам нужно готовить школьников-специалистов в современной астрофизике. А не актеров, режиссеров, операторов и др. Киностудия не работает и до своего логического конца не доведена.

Чтобы действительно делать фильмы - ну допустим типа тех, что делаются на канале "Наука 2.0" реально надо существенные вливания и довольно большой коллектив профессионалов. Помимо этого наверное ездить по стране в командировки в обсерватории.... и др. Это все существенные вливания ресурсов, сил, времени. И такое вот ощущение, что как говорит господин Юдин. - видимо Сикоруку прежде всего была интересна идея киностудии и вписаться туда самому. Все это будет оттягивать от астрофизики. Ибо бесконечные творческие поиски, поездки и др.

На сегодня сама идея такой студии-архаизм. Фильмы-больше таки динамика, 3Д прорисовки моделей, съемка в разных условиях и др. Научный фильм далеко не театральное представление, чтобы иметь какие-то декорации. Вспыхнула сверхновая.... требуется в фильме показать график падения блеска. Как будем показывать? Мелом на декорациях? Требуется показать оптическую схему интересного телескопа или объяснить какое-то явление - тоже будем в студии все показывать на картофелинах? Макетах планет?

Фильмы надо снимать примерно так:
http://www.youtube.com/watch?v=gIXobdLWfeA#

Студийных записей там и не пахнет.

Что не хватает ДАЦ-так это хорошей удаленки с крупным инструментом, на котором возможны разнообразные исследования и получение результатов. Вне засветки. И школьники, которые могут управлять телескопом, задавать ему программу наблюдений на ночь той же сверхновой в М81 хоть у себя из дома а сами идти спать.

[CyberWall]

http://www.fresher.ru/2013/07/07/zabroshennyj-zavod-svema/
Вы о чём? 

А я вот об этом "Индустриальном парке СВЕМА" http://svema.com.ua/, кстати есть ещё и "ТАСМА" и тоже ещё работает, но выпускает плёнки

[CyberWall]

Ну в общем то вот, с вероятностью 99%. Совпадает ник, объясняет совпадение IP-адресов... Зачем прятаться? Общение стало бы намного легче.

А не сложно ткнуть носом - где совпадает НИК и IP-адреса???

[CyberWall]

В сегодняшние деньги это 18 млн. рублей. А может будет и еще дороже... ибо компы высокопроизводительные, то-се...

Отлично, продать КОЛЕСО и купить что-то нужное для обсерватории. Причём такую вещь можно использовать и на выездных экспедициях, т.ч. есть перспектива.

[CyberWall]

Ну, к примеру, сам Сикорук: сможет ли он снять сегодня научно-популярные фильмы и "продвинуть" их на провинциальной студии, как когда-то тогда?

Спасибо за поддержку Л.Л. Сикорука. По поводу фильма прошу https://youtu.be/AwYTEOsY974, там есть ещё много чего. Посмотрите это его работы.

[CyberWall]

И обучение на компьютере лучше со счетов начинать, знамо дело 

Может начать обучение дошкалят программированию в машинных кодах, они и Scratch с трудом осваивают. Так давайте от них отказываться.

[CyberWall]

Ну во первых -мы ничего не знаем насчет современного оборудования. На тех 3-х фото кроме пары жалких прожекторов ничего и не видно. А где камеры? А если снимать фильмы, то где же допустим какой-нибудь кварокоптер с гиростабилизированной камерой? И не декорации на сегодня нужны.... а мощные компы для анимации. И съемка на зеленом фоне. Последующее наложения видоряда и монтажа.

Вообще то, а детям разве не интересно самостоятельно сделать "кварокоптер" и "Операторский кран" и ... - распечатав некоторые детали (заметьте опять таки самостоятельно) на 3D-принтере. Про зелёный (кстати и синий, и ...) фон - название ему Chroma Key (Хромакей) и кто Вам сказал, что его нет (кстати как и многого другого). Если этого не видно на фото - к кому претензия (Масликову С.Ю.) А работу с хромакеем и с анимацией и с ... посмотрите в работах Л.Л. Сикорука. Кстати с матрицами, с компьютерами, и другим электронным (и не только) оборудованием Л.Л. Сикорук начал работать с 1990 годов, когда некоторых здесь его осуждающих ещё и в "проектах" не было. Л.Л. Сикоруку в отличии от многих здесь присутствующих знаком и видеоряд и видеомонтаж, и многих он может поучить работать и в Adobe Premiere и в Sony Vegas и со многими другими программами и оборудованием.

[Поляков Алексей]

Поскольку за свое высказывание по поводу астрологии я заработал персональный минус от господина Николая Ступишина, с формулировкой: 

За публичное осуждение достойного человека 17.02.17 Знаю обоих

Именно персональный, поскольку господин Ступишин за 13 страниц существования темы минус поставил только мне. Вот мой ответ, быть может я не совсем ясно изложил свою позицию на занятие астрологией в своем прошлом посте. То что у Масликова обнаружилась связь с астрологией, так это простите минус не мне, а ему. Как мне кажется я достаточно полно раскрыл свое отношение к астрологии как к способу заработать денег, если нет, могу раскрыть тему более широко:
Эти книги http://dedurre.ru/Книги/Книги/Астрология/5756  http://www.edubaza.ru/dokumenti-1-astrologiya-i-kompeyuteri-doc2-kosmogrammaigorosko/file1/index.html  написаны кем, Масликовым-ученым или Масликовым-астрологом? Если Вы, Николай, как сотрудник ИЯФ напишите книгу по очистке кармы вблизи ускорителей элементарных частиц или я, как фотограф, про лечение биополя человека по фотографии, то резонно, что к нам возникнет ряд вопросов! Спекуляция на человеческом незнании или заблуждении направленная на получение личной прибыли/выгоды, вот это я считаю не достойно, по крайней мере в моей системе ценностей.
 Про путь наименьшего сопротивления я уже написал, приведя в пример мою маму, которая мыла пол на двух участках после основной работы что бы прокормить нас в 90е годы... А если рассуждать, мне хотелось есть я: "торговал наркотой ограбил старушку снялся в порно занялся астрологией, что тут такого?", то мы упремся в другую систему ценностей, которую я не разделяю. В общем я Вам ставлю плюс в карму, за защиту друга, но никоим образом не могу изменить свою позицию по отношению к астрологам или латентным астрологам.
А по теме "status quo" планетария... Не буду судить о том, о чем не знаю, как обстоят дела с кружками и прочей деятельностью. Но что из себя представляет комплекс оборудования и насколько он функционален впечатление я составил.
3го июня 2016г я и новенький ЛА по имени Иван присоединились к группе наших ЛАстрономов для наблюдений в планетарии. Сначала был РК360мм, цель Юпитер, высота ~35градусов, легкая дымка. Увеличения перебирали разные, итог один, на уровне глюков можно заметить две полосы, ни о каких деталях речи не идет, нацепил камеру ASI-174MM, но снимать не стал, т.к. сфокусироваться невозможно из-за отсутствия приемлемой картинки. Через полчаса переместились в башню "планетоубийцы" АПО200 от НПЗ. Условия те же, но Юпитер немного просел, высота около 28-25градусов картинка та же что и в РК. Прицепили какмеру, коллективным разумом вычисляли где фокус а где нет, оснял по приколу несколько роликов что бы посмотреть что сможет вытянуть из ЭТОГО планетный стекер. Ролики по 2.5-3 минуты, обработал лучший из них, был сильно удивлен обнаружив тень Ганимеда, визуально мы ее не видели. Новенький Иван был мягко говоря разочарован, вот ради вот этой картинки все это и затевалось?(до этого он ни разу не смотрел в телескоп) Я его успокоил, сказал что завтра поедем в мой поглядим, будет с чем сравнить. Вот тогда я и высказал свое мнение перед присутствующими ЛА, кто был, тот помнит: "Ребята, а вам не кажется это все какой то чудовищной бутафрией? Все красиво, телескопы стоят большие, монтировки подключены ко всяким Гоу-Ту, электрофокусеры крутятся, купола вращаются, хабы огонечками мигают, а ради чего все это? Стоило ли это стольких денег и работает ли оно должным образом? Мое мнение, это театральная декорация, а не обсерватория!" Мне кто то возразил, мол выглядит все очень прилично и это внушает трепет в юные сердца и способствует популяризации астрономии уже одним внешним видом. На что я задал вопрос: "А ради чего все это затевалось? Картинка то где?" Вопрос так повис в воздухе...
На следующий день я вытащил свой 150мм китайский ахромат(приобретенный за 20тыс на барахолке) и показал Ивану совсем другой Юпитер! Так же я заснял его на вышеупомянутую ASI-174. Вот и найдите пять отличий между 200АПО и 150ахро...
И вот сейчас напишу жирным шрифтом, во избежании двояких толкований: Я не говорю что в башнях стоит плохая оптика, напротив, все знают о качестве телескопов "Астросиб" от Антона Савельева, многие смотрели в АПОлары от НПЗ и не смотря на давние форумные бодалова картинку в большинстве своем оценивают положительно. Я говорю о том, что в существующих условиях оптика не работает, от слова совсем, и вместо признания этого факта я вдруг слышу от уважаемого Евгения(passer_by):

Да сколько можно трындеть о неработающей обсерватории.

Ох... Евгений, Вы знаете, я специализируюсь на съемке Солнца и Луны, дипскай для меня вообще лес густой, меньше месяца прошло с момента когда я снимал впервые с гидированием. Давайте возьмем мой снимок сверхновой(справа) сделанный на китайский SW200 и, если я не ошибаюсь, на тот момент у меня был еще Canon7D в условиях практически одинакового неба(кто был неподалеку от моей дачи, подтвердит). И снимок на RC360 с авторской оптикой(слева). Ну хоть убейте меня, это не уровень для Ричи!!!
Прежде чем на меня обрушится тонна ненависти, подчеркну, что все вышесказанное это мое ИМХО, которое впрочем разделяет немалая часть ЛА Новосибирска, но молчат почему то, или осторожничают принимая нейтралитет, мол зачем война... Война не нужна, но нужно понимание и признание(хотя бы самому себе), что обсерватории не работают и на 1% от потенциала и это за столько лет после сдачи их в строй.
И сторонникам заговоров: Даю слово чести, я ни разу на эту тему не списывался не с Л.Л.Сикоруком ни с теми кто его поддерживает и все озвученное мной, мое вИдение проблемы.

[Александр Иванов]

Поскольку за свое высказывание по поводу астрологии я заработал персональный минус от господина Николая Ступишина, с формулировкой: 

За публичное осуждение достойного человека 17.02.17 Знаю обоих

Именно персональный, поскольку господин Ступишин за 13 страниц существования темы минус поставил только мне. Вот мой ответ, быть может я не совсем ясно изложил свою позицию на занятие астрологией в своем прошлом посте. То что у Масликова обнаружилась связь с астрологией, так это простите минус не мне, а ему. Как мне кажется я достаточно полно раскрыл свое отношение к астрологии как к способу заработать денег, если нет, могу раскрыть тему более широко:
Эти книги http://dedurre.ru/Книги/Книги/Астрология/5756  http://www.edubaza.ru/dokumenti-1-astrologiya-i-kompeyuteri-doc2-kosmogrammaigorosko/file1/index.html  написаны кем, Масликовым-ученым или Масликовым-астрологом? Если Вы, Николай, как сотрудник ИЯФ напишите книгу по очистке кармы вблизи ускорителей элементарных частиц или я, как фотограф, про лечение биополя человека по фотографии, то резонно, что к нам возникнет ряд вопросов! Спекуляция на человеческом незнании или заблуждении направленная на получение личной прибыли/выгоды, вот это я считаю не достойно, по крайней мере в моей системе ценностей.
 Про путь наименьшего сопротивления я уже написал, приведя в пример мою маму, которая мыла пол на двух участках после основной работы что бы прокормить нас в 90е годы... А если рассуждать, мне хотелось есть я: "торговал наркотой ограбил старушку снялся в порно занялся астрологией, что тут такого?", то мы упремся в другую систему ценностей, которую я не разделяю. В общем я Вам ставлю плюс в карму, за защиту друга, но никоим образом не могу изменить свою позицию по отношению к астрологам или латентным астрологам.
А по теме "status quo" планетария... Не буду судить о том, о чем не знаю, как обстоят дела с кружками и прочей деятельностью. Но что из себя представляет комплекс оборудования и насколько он функционален впечатление я составил.
3го июня 2016г я и новенький ЛА по имени Иван присоединились к группе наших ЛАстрономов для наблюдений в планетарии. Сначала был РК360мм, цель Юпитер, высота ~35градусов, легкая дымка. Увеличения перебирали разные, итог один, на уровне глюков можно заметить две полосы, ни о каких деталях речи не идет, нацепил камеру ASI-174MM, но снимать не стал, т.к. сфокусироваться невозможно из-за отсутствия приемлемой картинки. Через полчаса переместились в башню "планетоубийцы" АПО200 от НПЗ. Условия те же, но Юпитер немного просел, высота около 28-25градусов картинка та же что и в РК. Прицепили какмеру, коллективным разумом вычисляли где фокус а где нет, оснял по приколу несколько роликов что бы посмотреть что сможет вытянуть из ЭТОГО планетный стекер. Ролики по 2.5-3 минуты, обработал лучший из них, был сильно удивлен обнаружив тень Ганимеда, визуально мы ее не видели. Новенький Иван был мягко говоря разочарован, вот ради вот этой картинки все это и затевалось?(до этого он ни разу не смотрел в телескоп) Я его успокоил, сказал что завтра поедем в мой поглядим, будет с чем сравнить. Вот тогда я и высказал свое мнение перед присутствующими ЛА, кто был, тот помнит: "Ребята, а вам не кажется это все какой то чудовищной бутафрией? Все красиво, телескопы стоят большие, монтировки подключены ко всяким Гоу-Ту, электрофокусеры крутятся, купола вращаются, хабы огонечками мигают, а ради чего все это? Стоило ли это стольких денег и работает ли оно должным образом? Мое мнение, это театральная декорация, а не обсерватория!" Мне кто то возразил, мол выглядит все очень прилично и это внушает трепет в юные сердца и способствует популяризации астрономии уже одним внешним видом. На что я задал вопрос: "А ради чего все это затевалось? Картинка то где?" Вопрос так повис в воздухе...
На следующий день я вытащил свой 150мм китайский ахромат(приобретенный за 20тыс на барахолке) и показал Ивану совсем другой Юпитер! Так же я заснял его на вышеупомянутую ASI-174. Вот и найдите пять отличий между 200АПО и 150ахро...
И вот сейчас напишу жирным шрифтом, во избежании двояких толкований: Я не говорю что в башнях стоит плохая оптика, напротив, все знают о качестве телескопов "Астросиб" от Антона Савельева, многие смотрели в АПОлары от НПЗ и не смотря на давние форумные бодалова картинку в большинстве своем оценивают положительно. Я говорю о том, что в существующих условиях оптика не работает, от слова совсем, и вместо признания этого факта я вдруг слышу от уважаемого Евгения(passer_by):

Да сколько можно трындеть о неработающей обсерватории.

Ох... Евгений, Вы знаете, я специализируюсь на съемке Солнца и Луны, дипскай для меня вообще лес густой, меньше месяца прошло с момента когда я снимал впервые с гидированием. Давайте возьмем мой снимок сверхновой(справа) сделанный на китайский SW200 и, если я не ошибаюсь, на тот момент у меня был еще Canon7D в условиях практически одинакового неба(кто был неподалеку от моей дачи, подтвердит). И снимок на RC360 с авторской оптикой(слева). Ну хоть убейте меня, это не уровень для Ричи!!!
Прежде чем на меня обрушится тонна ненависти, подчеркну, что все вышесказанное это мое ИМХО, которое впрочем разделяет немалая часть ЛА Новосибирска, но молчат почему то, или осторожничают принимая нейтралитет, мол зачем война... Война не нужна, но нужно понимание и признание(хотя бы самому себе), что обсерватории не работают и на 1% от потенциала и это за столько лет после сдачи их в строй.
И сторонникам заговоров: Даю слово чести, я ни разу на эту тему не списывался не с Л.Л.Сикоруком ни с теми кто его поддерживает и все озвученное мной, мое вИдение проблемы.

Не затрагивая "политики", снимки и описание не совсем корректно.
На 200 мм у меня например тоже получается изумительно. Но стоит в те же ночи сравнить с Астросибом 510 мм.
Жесть. И выясняется, что когда атмосфера спокойная, 510 съедает 200 мм.
Для разных диаметров атмосферные линзы работают по разному.
Да и условия съемки не описаны для обоих инструментов. Камеры, экспозиции и т.д.
Ну нельзя так сравнивать.

[Александр Иванов]

И возвращаясь чисто к техническим моментам вопросов в письме, я не затрагивая обе стороны хотел объективно уточнить детали проекта.
И увидел, что все закупалось на основании тендеров и аукционов. Строительство шло по проекту.
В образовательный процесс не лезу, так как не видел документов по компетенциям и видам образовательной деятельности для данного объекта . Поэтому не могу судить о людях, а могу только посмотреть на техническую сторону вопроса. И то в рамках тех документов, которые имеются в сети Интернет.
 

[Александр Иванов]

http://www.fresher.ru/2013/07/07/zabroshennyj-zavod-svema/
Вы о чём? 

А я вот об этом "Индустриальном парке СВЕМА" http://svema.com.ua/, кстати есть ещё и "ТАСМА" и тоже ещё работает, но выпускает плёнки

Вы внимательно почитайте материал и посмотрите видео. Я поэтому и дал ссылочку на состояние объекта.
1. Место расположения - Украина. (это могло стать и последним аргументом, учитывая наши торговые отношения в настоящее время)
2. Парк Свема - это объекты для инвестиций, т.е. там все теже разрушенные здания предлагаются для инвестиций. Т.е. производства нет.
3. В проекте перечисленны деревопереработка, химическое производство, металлообработка, ТЭЦ и т.д. О производстве фотоматериалов речи не идет.
Что касается Тасма и т.д. - в своем посте Вы сказали, что именно с СВЕМой имеется договоренность.
Но и на Тасме и в других объединениях астропластинок увы нет. Но конечно же можно, что-то куда-то приспособить.

Жалко в этой теме другое. Попытка рыться в грязном белье....
Я просто хочу понять, ЦЕЛЬ ТЕМЫ КАКАЯ?
Просто поговорить о двух людях?
Какую цель приследовал автор? - покарать вторую сторону? - осудить и т.д.
Коллеги, честное слово, форум не место для осуждений или вот таких, порой огульных обсуждений.
Если опираться на письмо, то и тут не все понятно.
Возникает много вопросов - КАК и ПОЧЕМУ?
Печально все это. 

[Поляков Алексей]

Не затрагивая "политики", снимки и описание не совсем корректно.
На 200 мм у меня например тоже получается изумительно. Но стоит в те же ночи сравнить с Астросибом 510 мм.
Жесть. И выясняется, что когда атмосфера спокойная, 510 съедает 200 мм.
Для разных диаметров атмосферные линзы работают по разному.
Да и условия съемки не описаны для обоих инструментов. Камеры, экспозиции и т.д.
Ну нельзя так сравнивать.

Прекрасно понимаю как атмосфера по разному себя проявляет в разные апертуры! Но между парами 200-360 и 200-510 то же разница большая. Речь ни о том, речь о том, что пока нет ни одной фотографии ни с одного инструмента планетария который можно было опубликовать в профильной теме по астрофото и делать покерфейс при этом, мол все у нас работает это как минимум смешно. Вот когда появится понимание, что ничего не работает должным образом, возникнут правильные вопросы, что с этим делать и только получив ответы на эти вопросы можно приступать к реанимации обсерватории. А пока в стаус-кво все всех устраивает, так и будут дальше пилиться убогие снимки под видом деятельности обсерватории.
М82, была снята на RC360+QHY10, если мне память не изменяет, пусть Евгений поправит, если я не прав.
И разница между 150 и 200 рефракторами смехотворна, я про Юпитер. Ну не может 200АПО так нарисовать планету, только если перед мангалом его поставить!