Провисание зеркал под собственным весом

[ekvi]

Улучшил 3д-алгоритм и совместил с демо-версией. Для просмотра в 3д прогибов на "колышках" нужно поставить флажок в чекбоксе 3D на панели "Показать".
https://disk.yandex.ru/d/9bL-vzg2FnlSvg

[Андрей Лёвин]

  А почему на последней картинке прогибы не симметричны относительно точек?

[ekvi]

ПМ, последняя версия:
https://disk.yandex.ru/d/yBIVAI6zGgRoRQ

[ekvi]

Ещё один тип разгрузки - на 4 точки (которую применил Г. Селевич).
Она существенно лучше 3х-точечной, но отстаёт от разгрузки на цельное кольцо.
Диаметры окружностей, на которых располагаются опорные точки, во всех трёх случаях оптимизированы.

https://disk.yandex.ru/d/7DT8XPWUtk7a9g

[Андрей Лёвин]

  А где он применил 4 - точечную разгрузку? Помнится, в 760-мм он применил в корне неправильную разгрузку на 12 точек на четырёх треугольниках... https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169531.msg5202735.html#msg5202735

[Vavanzer]

  А где он применил 4 - точечную разгрузку? Помнится, в 760-мм он применил в корне неправильную разгрузку на 12 точек на четырёх треугольниках... https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169531.msg5202735.html#msg5202735

У 4х точек есть прикол один.
 Пример. На ровном полу стол стоит очень даже хорошо))) Если длина ног тоже хорошо подогнана. Понятно что разброс все равно есть, по нагрузке, на каждой ноге. Одна из лап меньше примет, другая больше. 2 оставшиеся разделят оставшуюся поровну.
 Получается разгрузка на 3,5 точки.

 Но, как мне видится, вся эта гибкая хлипкая система разгрузок (которую я видел по крайней мере) имеет прогиб деталей. И разгрузка за счет прогибов может распределяться на количество основных точек больше чем на 3. 

[Vavanzer]

 Я вообще подумываю об оч прочной оправе, с низким КЛТР, на которую хоть на 100 точек можно разгрузить. За счет проложки из изначально жидкого силикона, к примеру. Который в последствии частично затвердеет, сохранив амортизационные свойста в небольших пределах, не влияющих на допуски по юстировке относительно оси трубы. При этом оправа+труба нагруженные всем барахлом тоже сохраняют параметры в пределах допуска по юстировке!)

[vadim-]

При этом оправа+труба нагруженные всем барахлом тоже сохраняют параметры в пределах допуска по юстировке!)

ага , ага , разгрузить можно, оказывается  . Вопрос остаётся как "натереть" оптически точную поверхность этой "сопли". 

[ysdanko]

Я вообще подумываю об оч прочной оправе, с низким КЛТР, на которую хоть на 100 точек можно разгрузить. За счет проложки из изначально жидкого силикона, к примеру. Который в последствии частично затвердеет, сохранив амортизационные свойста в небольших пределах, не влияющих на допуски по юстировке относительно оси трубы. При этом оправа+труба нагруженные всем барахлом тоже сохраняют параметры в пределах допуска по юстировке!)

Нужен материал не с низким КТЛР, а с равным стеклу.
Что касается силикона и прочих герметиков, то там засада... В тонком слое герметик теряет эластичность, а это значит, что слой герметика (он же зазор между оправой и ГЗ) должен быть приличным, что не способствует сохранению юстировки.

[Vavanzer]

Нужен материал не с низким КТЛР, а с равным стеклу.
Что касается силикона и прочих герметиков, то там засада... В тонком слое герметик теряет эластичность, а это значит, что слой герметика (он же зазор между оправой и ГЗ) должен быть приличным, что не способствует сохранению юстировки.

  Да, не правильно выразился. Просто из тех материалов что присмотрел, клтр +_ такой же или ниже, чем у стекла. Ну и фактор абсолютного изменения размеров небольшого изделия с очень низким клтр в помошь.
На счет разьюстировки... Так в стоковых телескопах на пробках и прочей непойми чем зеркала лежат. В свободном плавании. Приклеивать то все равно не будем! Ну и, соответственно, делаем ставку как на микро-амортизацию, так и на правильное распределение разгрузки в разных зонах. И некоторую слеживаемость материалов.
Нам ведь посути то надо тупо копировать заднюю плоскость стекла. Я это хотел сделать за счет укладки зеркала на незастывший еще силикон с тонкими проложками, чтоб не слипся. Или покрытие какое нибудь использовать, "антиприлипательное")) Лишь бы он недопустимую усадку не дал при затвердевании, в местах с разной толщиной. А так, слой нужен лишь для того , чтобы компенсировать погрешности в высоте точек опоры!

[Vavanzer]

При этом оправа+труба нагруженные всем барахлом тоже сохраняют параметры в пределах допуска по юстировке!)

ага , ага , разгрузить можно, оказывается  . Вопрос остаётся как "натереть" оптически точную поверхность этой "сопли".

  Сейчас какой то тренд пошел, у местных изготовителей  зеркальной оптики, делать несквозную  проточку в центре, за которую цеплять зеркало, центральное углубление. Аналогично тому, что в кассегтенах, МК-ШК делают (толькоттам сквозная дыра, и она вообще все зеркало держит!). Бывают версии еще с добавлением обычной разгрузки. Что то там они насчитали видимо, расчитали, чтоб высокий штрель сохранить.
  Вот к примеру у Владстара , уже не первая работа такая.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.msg6177060.html#msg6177060
 У Ригеля14 тоже подобное было в работах.

[библиограф]

   Сейчас какой то тренд пошел, у местных изготовителей  зеркальной оптики,   

Это выгодно и удобно, а если задняя сторона зеркала оформлена в виде выпуклой
 линзы, то совсем хорошо!
http://old.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=58

[Vavanzer]

   Сейчас какой то тренд пошел, у местных изготовителей  зеркальной оптики,   

Это выгодно и удобно, а если задняя сторона зеркала оформлена в виде выпуклой
 линзы, то совсем хорошо!
http://old.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=58

+++. За ссылку хорошую.
 У меня как раз таки в форме тарелки, там у них на картинке)) Только без внутренней проточки.  Систему разгрузки пока так и не доделал))
  Интересно то, что даже большие зеркала можно подобным образом цеплять без последствий!

[ekvi]

Вы бы не топтали тему, которая и начиналась с опровержения именно такого способа крепления астрозеркал?
При наклоне такое ГЗ будет опираться на 1 точку внизу опоры и держаться за 1 точку сверху и от этого изгибающего момента оно дополнительно получит знакопеременный изгиб.

[vadim-]

Сейчас какой то тренд пошел

как "тереть" это стёкло ответ не получен. 

[Vavanzer]

При наклоне такое ГЗ будет опираться на 1 точку внизу опоры и держаться за 1 точку сверху и от этого изгибающего момента оно дополнительно получит знакопеременный изгиб.

  А остальную площадь контакта куда дели? Там множество точек по идее.
  В продвинутой версии у них там проточка, и оно как бы на трубе висит! Я конечно так не смогу уже сделать...

  Вопрос в другом. Как правильно разместить 3 точки сзади зеркала. Для оптимальной разгрузки когда труба под углом к горизонту направлена (эт ее самое частое положение, 25-70° ) При условии что опорный край ремешком удерживается или тросом (у кого как).

[Vavanzer]

Сейчас какой то тренд пошел

как "тереть" это стёкло ответ не получен. 

Что именно тереть? Я вопрос не понял. Речь об оптической поверхности, или о задней!?) Или вообще вопрос о том как оптику от грязи протирать !?)) 

[vadim-]

Ответ #547 : 06 Ноя 2024 [10:22:47]

[Vavanzer]

Ответ #547 : 06 Ноя 2024 [10:22:47]

  Нормально бы написали. Я не понимаю что за точность, что за "этой сопли", что вообще имелось ввиду!)))  Сопли из носа тереть собираетесь? 
  Раз речь о соплях, сами и отвечайте на свой непонятный вопрос! Тут тема о зеркалах!

[ekvi]

В общих чертах завершил 3-й заход экспериментальной проверки ПроМира - см. Отчёт https://disk.yandex.ru/i/8lLf4gl49GjHtg.
Поскольку точнее 100 нм (Л/6) не удалось всё делать, то и сам эксперимент завершился со счётом 3 : 3 в мою пользу.
На 1й илл. - ГЗ ф 244 мм, приклеенное на 8 полосок 2х-стороннего скотча к кольцу "оптимального" диаметра 155 мм,
на 2й - ИГ плоской поверхности экспериментального образца, доведённой на "оптимальном" кольце, и результат её обсчёта в программе DFTF-64.
Если из полученной ИГ вычесть так наз. "фокусность", то размах остаточной ошибки составит не более 100 нм (такое "удовольствие" можно получить, если ИГ обрабатывать не как от плоскости, а как от сферы.
Остальные подробности - см. Отчёт.