Скорость эволюции и факторы её определяющие

[mbrane]

И опять же из того же соловтева, причем он это пвоторяет в каждй своей лекции - в среднем мозг европейца сократился по сравнению с неандертальцем....при этом масса мозга с интеллекктуальными способностями с его слов находятся ее прямой - но в корреляционнойтзависимости (и при водит примеры - источник которых который покрыт тайной для меня что среди генеиев людей с повышенной массой мозга было в 4 раза болше е чем по мзусаемым образцам)....почему в корреляционной - потому шо среди людей с малой весом мозг тоже встречаются гении , но реже

Наверное, гении с малым весом мозга и весят мало - меньше нужно серого вещества на обслуживание бренного тела, больше остаётся на высокодуховные мысли.

да нет тамдело совсем в другом -тпосмотите сами солтвьева

Неандертальцы были большеголовыми, но а) они не наши предки и б) они всё равно не блистали, видимо из-за слабых лобных долей.

PS Не обижайтесь, но чтение ваших комментов напомнило этот тест:
http://www.mkolar.org/misc/letter_order_ru.html
))

Не наравиться - не читайте - игнорируйте- в настройках форума даже есть опция для полного игнорирования....вольному волю - спасенному рай(с)

[Nucleosome]

Единого графика нет. Но все антропологи указывают на странные периоды в истории Homo. Когда мозг уменьшался.

ну есть период "цивилизации" считать "странным", то да - размер мозга уменьшается вообще со времён верхнего палеолита. почему - понятно трудно, наверное так много не надо - вот и не отсеиваются "микроцефалы", а обходится дорого.

Приходилось слышать об "усыхании" мозга европейцев со времён кроманьона, но, кстати, это может быть и результатом миграций, потому что от древних населений мало что осталось.

усыхает у всех, просто в разной степени, вроде у монгологидов медленнее всех. слышал более-менее подробно это от Дробышевского, но он уж очень уповает на размер, а ведь известно, что размер не всегда имеет значение.

Но именно адаптационных.

ну а других собственно и нет. можно конечно отделить от них "искуство" (куда примыкают и такие вещи как огранка алмазов), но и это в конечном счёте будет адаптационным - завязанным на сложность сообщества, а она - определяющей какие сдвиги во внещней среде ему под силу, а какие нет.

И "ключевые" изобретения - это ваша ошибка наблюдателя

именно. правда за такие можно считать те, которые влекут за собой другие. но "влекут" тоже не всегда понятно

И опять же из того же соловтева

речь наверное о Савельеве? всё же посторайтесь по понятнее писать...

[Ruslan_Sharipov]

Можно конечно взять геном шимпанзе и заменить там всё так чтобы это был геном человека, только непонятно зачем, если геномов человека и так девать некуда вокруг ходит неприкаянных?

Не надо трогать шимпанзе. Надо людей делать умнее, см. здесь: Как хирургически сделать людей умнее. А чтобы поумневшие геномы не ходили неприкаянными, надо совершенствовать общественное устройство. В нынешнем виде за фасадом демократии оно скрывает рудименты самых омерзительных эпох - рабовладения и крепостничества в формате семейных кланов в структурах управления, в формате скрытого деления по сословиям, в формате этнических мафий и группировок, а также множество других негативов.

[-Юрий-]

Ну вот, опять открыли ящик Пандоры.

[crazy_terraformer]

Надо людей делать умнее, см. здесь: Как хирургически сделать людей умнее.

Очень было весело, эта ваша раздвижная черепушка на винтах .
Нечто похожее уже делали в древности в ритуальных и каких-то иных целях.
Искусственная деформация черепа
Не мешало бы Вам потренироваться на ... допустим на кошках на дому .

[Ruslan_Sharipov]

Нечто похожее уже делали в древности в ритуальных и каких-то иных целях.
Искусственная деформация черепа.

Интересная ссылка. Но есть одно НО. Вот что отмечают в Вашей ссылке: "Изучение образцов из Перу не выявило статистически значимых различий в объёме черепной коробки между искусственно деформированными и нормальными черепами". Более того, поскольку для деформации черепов древние применяли сдавливающие повязки, то, возможно, они даже уменьшали объём мозга по сравнению с нормальными черепами. Я же предлагаю увеличивать объём мозга.

Ну вот, опять открыли ящик Пандоры.

Ничего страшного в увеличении размеров мозга нет. Надо разогнать темп искусственной эволюции человека, приспособиться жить в вакууме и покинуть таки колыбель цивилизации навсегда, обретя безграничные просторы вселенной в качестве среды обитания. Да здравствует революция в эволюции!

[Olweg]

В нынешнем виде за фасадом демократии оно скрывает рудименты самых омерзительных эпох - рабовладения и крепостничества в формате семейных кланов в структурах управления, в формате скрытого деления по сословиям, в формате этнических мафий и группировок, а также множество других негативов.

Проблема в том, что апгрейд внутричерепного железа может привести к ещё большему усилению клановости и группировочности ) Поскольку людям с продвинутым интеллектом будет куда проще обводить вокруг пальца несчастных крепостных )

[Ruslan_Sharipov]

Проблема в том, что апгрейд внутричерепного железа может привести к ещё большему усилению клановости и группировочности

Я не говорю о  группировках, которые формируются здесь и сейчас в результате какой-то деловой активности, требующей мозгов. Я говорю о застарелых группировках, давно сложившихся и являющихся рудиментами прежних эпох, о семейных и сословных кланах. Здесь не нужны мозги. Принадлежность к таким неформальным структурам определяется по факту рождения либо вступлением в семейно-брачные отношения с представителем структуры и принятием сложившихся у них правил игры и распределения ролей.

[Unicum]

Давайте отбирать умных крыс!
От них и пользы больше (можно использовать как нюхачей по наркотикам-взрывчатке, в медицине, прокладывать кабели в узких местах, да мало ли где еще), и ресурсов на них надо меньше, и смена поколений у них происходит много чаще.
Заодно и смену себе подготовим

Боюсь что умные крысы станут не кабели прокладывать, а добираться до продуктов, до которых не смогли добраться обычные крысы, открывать кастрюли, банки, холодильники, закрывать капканы и съедать приманки.

[Ruslan_Sharipov]

Проблема в том, что апгрейд внутричерепного железа может привести к ещё большему усилению клановости и группировочности

Клановость и  группировочность - это наследие прошлых эпох. Апгрейд мозгов не влияет на него. Только дальнейшее развитие идей просвещения, формирование нетерпимости к кланам и готовность отстаивать свои права, ущемляемые кланами, могут постепенно уничтожить кланы.

[Rattus]

Клановость и  группировочность - это наследие прошлых эпох.

В игры с нулевой суммой давно играли?

[Ruslan_Sharipov]

Rattus! Зачем говорить намёками. Скажите прямо, что группировки возникают спонтанно в результате делёжки ограниченных ресурсов. Согласен. Такое явление имеет место быть. И оно не такое уж негативное. Такие группировки динамичны, конкурентны и креативны. Гораздо хуже, когда группировки кристаллизируются, то есть застаревают и костенеют. Становятся наследственными. Формируют сословия и касты. Плотно заполняют собой отрасли экономики, общественные институты и власть. Общество, заполненное такими кристаллизовавшимися группировками, стагнирует. Становится затхлым и дискомфортным для тех, кто не входит в эти группировки и не готов играть по заведённым ими  правилам.

[AndrejM]

Цитата: Nucleosome от 12.01.2017 [02:15:38]
Можно конечно взять геном шимпанзе и заменить там всё так чтобы это был геном человека, только непонятно зачем, если геномов человека и так девать некуда вокруг ходит неприкаянных?
Не надо трогать шимпанзе. Надо людей делать умнее, см. здесь: Как хирургически сделать людей умнее. А чтобы поумневшие геномы не ходили неприкаянными, надо совершенствовать общественное устройство. В нынешнем виде за фасадом демократии оно скрывает рудименты самых омерзительных эпох - рабовладения и крепостничества в формате семейных кланов в структурах управления, в формате скрытого деления по сословиям, в формате этнических мафий и группировок, а также множество других негативов.

Зделать черепную коробку больше и сделать человека умнее это не одно и тоже.

[AndrejM]

Цитата: Ruslan_Sharipov от 02.02.2017 [16:34:14]
Клановость и  группировочность - это наследие прошлых эпох.
В игры с нулевой суммой давно играли?

Хороший вопрос. А кто-нибудь проводил сравнение мозга крыс из разных лабораторных групп?
Одна только жрет, спит, размотается, да отправлялся на анализы крови.
А вторая всю жизнь многие поколения по лабиринтам бегает?

[crazy_terraformer]

Зделать черепную коробку больше и сделать человека умнее это не одно и тоже.

Не знаю, не знаю.
Итак, вариант 1-ый:  мозг после увеличения объёма черепа остался той же массы, тогда возможно улучшить(ся) его охлаждение, т.к. череп больше  .... Чем лучше охлаждается мозг , тем лучше он работает.

[Ruslan_Sharipov]

А кто-нибудь проводил сравнение мозга крыс из разных лабораторных групп?

А кому здесь проводить? Если бы на форуме был хоть кто-то, работающий в биологии и медицине, - давно бы попробовал увеличить черепную коробку мыши. А так здесь одни разговоры.

[mbrane]

А кто-нибудь проводил сравнение мозга крыс из разных лабораторных групп?

А кому здесь проводить? Если бы на форуме был хоть кто-то, работающий в биологии и медицине, - давно бы попробовал увеличить черепную коробку мыши. А так здесь одни разговоры.

ну таки как минимум один  из разговаривающих с вами (не я) - точно профессиональный биолог...

[Ruslan_Sharipov]

Как минимум один  из разговаривающих с вами (не я) - точно профессиональный биолог...

Где, кто? Почему не доложили? Подать его сюда! А лаборатория с мышами есть?

[PSR1257]

Поскольку людям с продвинутым интеллектом будет куда проще обводить вокруг пальца несчастных крепостных )

Представляется, что люди с "продвинутым интеллектом" участвуют в управлении массами чуть менее чем никак.

Лапласу дали немного поуправлять и тут же устранили. Вряд ли кто-то хотел предложить Перельману пост мэра. Скорее всего такие люди и сами не будут иметь сильного желания "делать карьеру".

Управляют "несчастными крепостными" несколько другие люди и их свойства не очень сильно коррелируют с интеллектом (в всяком случае что понимают под способностью к синтезу/анализу/научные работы/etc).

[Ruslan_Sharipov]

Лапласу дали немного поуправлять и тут же устранили. Вряд ли кто-то хотел предложить Перельману пост мэра. Скорее всего такие люди и сами не будут иметь сильного желания "делать карьеру".

Люди типа Перельмана - это исключение. Типичный учёный нашего времени всё-таки хочет делать карьеру. Хочет защитить диссертацию, кандидатскую, затем докторскую, хочет получить профессорское звание, заведование отделом или кафедрой, стать академиком, директором института, получить широкое общественное признание и т. д. На этом пути он встречает барьеры и фильтры, что вполне нормально. Ненормально то, что эти барьеры и фильтры не совсем честные. Нечестные барьеры устраивают коллеги, сплотившиеся в группировки и кланы, погрязшие в кумовстве и семейственности, сформировавшие сословную иерархию. В общем, весь негатив, который имеется в стагнирующем обществе, имеется и в этой сфере тоже. Быть может даже в большей степени, чем в других сферах, поскольку эта сфера достаточно непрозрачная для большинства рядовых граждан, имеющая определённые привилегии (типа ненормированный рабочий день и творческая работа) и окутанная ореолом возвышенности (при взгляде со стороны).