Скорость эволюции и факторы её определяющие

[Rattus]

Что-то мне подсказывает что вы вообще не разбираетесь в биологии и процессах жизнедеятельности микроорганизмов

Что-то мне подсказывает что Вы вообще не читаете, на что отвечаете. Причём уже не превый раз далеко.

хотя некоторым даже и кислород для этого ненужен

"Для этого" - значит для окисления вообще, конечно. Из контекста это должно быть совершенно очевидно. Причём любом нативному носителю языка, который внимательно читает.
Вы, кстати, так и не ответили на ворпрос: родной ли для Вас рус. яз.? Если нет - могу переводить на английский ключевые моменты.
Иначе складывается впечатление, что проблемы просто с пониманием написанного - а это сов7 другого специалиста компетенция.

Какой именно "биотой"?

Протерозойской, как было указано выше. Для более конкретных вопросов Вам Ваших компетенций не достаточно что ли?

[Ксавье]

Что-то мне подсказывает что Вы вообще не читаете, на что отвечаете. Причём уже не превый раз далеко.

Вы пишите бред - написали об аэробных бактериях, а предоставляете ссылки, где пишется об анаэробных бактериях

хотя некоторым даже и кислород для этого ненужен

Эти слова писал не я, не нужно приписывать это мне

"Для этого" - значит для окисления вообще, конечно. Из контекста это должно быть совершенно очевидно.

Я вам задал вопрос. Не уходите от вопроса - Вы в курсе в каких условиях происходит биологическое окисление метана?

Причём любом нативному носителю языка, который внимательно читает.
Вы, кстати, так и не ответили на ворпрос: родной ли для Вас рус. яз.? Если нет - могу переводить на английский ключевые моменты.
Иначе складывается впечатление, что проблемы просто с пониманием написанного - а это сов7 другого специалиста компетенция.

Это не ваше дело и вас не касается

Какой именно "биотой"?

Протерозойской, как было указано выше. Для более конкретных вопросов Вам Ваших компетенций не достаточно что ли?

А из протерозойской "биоты" что именно связывает углекислый газ в планетарном масштабе, приводя к сдвигу климата?

[Rattus]

Вы пишите бред

Вы толком не читаете, что ВАм отвечают.

написали об аэробных бактериях, а предоставляете ссылки, где пишется об анаэробных бактериях

И что? Про аэробное окисление очевидно, а про анаэробное - дополнительно свежие данные со ссылкой. Из контеста это должно быть совершенно очевидно всякому внимательному чиателю.

Вы в курсе в каких условиях происходит биологическое окисление метана?

Аэробное - вообще практически в любых. Собственно даже жизнь для этого не нужна - O2 и CH4 вместе долго сосуществовать не могут. А кислорода в атмосфере в протерозое явно было для его окисления достаточно - о чём свидетельствует существование эукариот к тому времени, которым кислорода нужно довольно много - более 0,2% - т.е. выше точки Пастера.

Это не ваше дело и вас не касается

Если не хотите, чтобы Вам писали более понятным для ВАс языком - as you wish.

А из протерозойской "биоты" что именно связывает углекислый газ в планетарном масштабе, приводя к сдвигу климата?

Да вся биосфера начиная с продуцентов-фотосинтетиков: как цианобактерий, так уже и эукариотических водорослей. Как и сегодня.
Хотя там выше пишут, что большую роль должны играть абиогенные процессы связывания CO2 - в любом случае это показывает, что внутрипланетарные механизмы ничуть не менее важны для определения температурного режима какой бы то ни было экзопланеты.

[Проходящий Кот]

Ксавье, игру "Где море?" не надоело проводить?

[telihoph]

Окажись Венера чуть дальше от Солнца, там вполне могла появиться разумная жизнь и колонизировать раннюю Землю и нас бы тогда не было.

Вы бы хоть какой-то одной теории придерживались.
Или - мыоднивовселенной.
Или - разумная жизнь появляется везде, где ни попадя, лишь бы была вода и подходящая температура.

На Земле средняя температура +15° С* . Возьмем в качестве нижнего предела для жизни +5° С , это еще жидкая вода и есть небольшой промежуток до её замерзания. Это на 10° ниже, исходя из консервативной оценки скорость химических реакция будет в два раза меньше, докембрий без катархея 7 млрд. лет

Сама реакция окисления - очень быстрая. Так что лимитирующей стадией тут будет не само окисление, а доставка кислорода к тому, что нужно окислить - т.е. скорость диффузии, конвекции, выветривания и т.п. И, само собой - скорость тектонических процессов, т.е. скорость, с которой то, что можно окислить будет выноситься на поверхность. Кстати, не обязательно на поверхность. Окисление может идти и на некоторой глубине, где температура выше, чем на поверхности.

[OratorFree]

Вы бы хоть какой-то одной теории придерживались.

А вы бы стартовый топик прочли там написано :

Пишу этот топик, наступая на горло собственной песни Miodnikerstva. Но почему-то пришла такая мысль в голову, решил поделиться. Вдруг кому-то это будет полезно узнать.

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.(с)

Кроме того, возможна ( хотя и маловероятна) ситуация когда я окажусь неправ : Экспериментальная оценка вероятности зарождения жизни

Так что лимитирующей стадией тут будет не само окисление, а доставка кислорода к тому, что нужно окислить - т.е. скорость диффузии, конвекции, выветривания и т.п.

Это и есть та самая химическая реакция, о которой я говорил. Сюда входит еще многое, многое другое из того, что вы не упомянули. Когда речь идет о зоне реакции размером с планету и времени процесса миллиарды лет.

[mbrane]

Окисление железа это химический процесс хотя с участием жизни многоступенчатый. А для скорости химических реакций есть известные закономерности в частности при всех прочих условиях зависимость от температуры. В первом приближении влияние температуры на скорость реакций определяется правилом Вант-Гоффа : В интервале температур от 0оС до 100оС при повышении температуры на каждые 10 градусов скорость химической реакции возрастает в 2-4 раза.

камрад это для одностадийных реакций ...для каталитических, да еще и сменяющимся окрудением все не так....то есть по одной температуре дать оценки скорости эволюционных изменений дать нельзя

[OratorFree]

камрад это для одностадийных реакций ...для каталитических, да еще и сменяющимся окрудением все не так....то есть по одной температуре дать оценки скорости эволюционных изменений дать нельзя

Если вас интересует три знака после запятой то нельзя, тут и спора нет. Сколько стадий у реакции несущественно, поскольку общая скорость определяется скоростью самой медленной стадии. Да и при рассмотрении процесса длящегося миллиарды лет в объеме планеты количество стадий несущественно. Что же касается катализа, концентраций и прочего, то для планет скалистого типа, сформированных в "зоне жизни" я по умолчанию принял сходным. Список хим. элементов и их относительная концентрация определятся сходным механизмом формирования планет.

Да и понятно, что это не научная статья, это просто догадка с цифрами, основанная на простом принципе. И как показывает мои наблюдения, простые подходы достаточно близки к истине. Сложное математическое многофакторное моделирование даст очень схожие результаты. Поскольку суть механизма останется  - влияние температуры на скорость химических процессов экспоненциально, а потому, при примерно равных прочих условиях  - является определяющим фактором. 

[Космосвин]

Цитата от Оратор Фри
Краткое резюме.
Если исходить из возможной вариабельности эволюции в докембрии, то из-за широкого диапазона срока эволюции до разумной жизни от ~1,6 млрд. лет до  ~8,2 млрд. лет  разумная жизнь может появится и на звездах класса F, а может не успеть появиться на звездах класса G.

И постулат два - эволюционная изменчивость имеет гораздо более высокие потенциал, чем наблюдаемые изменения в процессе эволюции. При появлении соответствующих изменений в условиях для жизни - реакция в палеонтологическим смысле обычно "мгновенна" - в течении единиц миллионов лет.


Вот у нас помню как было... взрывной рост разнообразия видов после каждого глобального вымирания, и замедление эволюции после этого взрывного заполнения экологических ниш за единицы миллионов лет.
И было это у нас раз так пять или шесть.
А если бы эти вымирания происходили чаще, раз примерно в 10-20 миллионов лет?
Всего за миллиард  лет на главной последовательности звезды получилось бы несколько десятков попыток собрать килограммовый мозг из одной клетки.

[Проходящий Кот]

Есть гипотеза, что кислород у нас в атмосфере абиогенный, за счет разложения окислов в центре достаточно тяжелой планеты. Тогда получается, что скорость биоэволюции вообще определяется внешним по отношению к жизни фактором.
Жизнь рождает всё возможное. Выживает только то, что в состоянии жить при данных условиях.

[mbrane]

Если вас интересует три знака после запятой то нельзя, тут и спора нет.

я вам тут же могу назвать два фактора которые один увеличивает в два ораза скорость влияние второго неизвестно...Первый связан с растворимостью кислорода которая растете с падением температуры http://tehtab.ru/Guide/GuideMedias/OxigenO2/OxygenSolubility/ второй  с высаливанимем кислорода (как изменялось соленность воды неизвестно)...Но и это все чепуха...Каталитические особенно биокаталитические процессы увеличивать скорости реакций не то что вразы на порядки...В биовыщелачивании вовсю  применяется бактерия Acidothiobacilus ferroxidans дык вот она, с помощь хитрого каталитического механизма увеличивает скорость окисления  пирита в десятки раз по сравнению с  естественным окислением пирита, причем процесс автокаталитический ....Могу предположить тоде , что с насчлом роста концентрации кислорода -начали отбираться спсобные к более интенсивному фотосинтезу.... далее облачночть а следовательно и падающее излучение зависит от  интенсивности испарения - а значит и температуры...ну иостальные 100500 факторов, которые ты камрад не учитываешь в оценках...

Сколько стадий у реакции несущественно, поскольку общая скорость определяется скоростью самой медленной стадии.

Камрад вся эволюция - это развитие механизмов преодоления кинетических затруднений, медленных стадий либо с помощь катализа, направленнного транспорта, созданияч компартаментов

Да и при рассмотрении процесса длящегося миллиарды лет в объеме планеты количество стадий несущественно.

Таки очень существенно ...инетика процессов саморганизации она нелинейна...Да даже куда проще системы - звезды и те показывают крайне нелинейную картину эволюции...

 Что же касается катализа, концентраций и прочего, то для планет скалистого типа, сформированных в "зоне жизни" я по умолчанию принял сходным. Список хим. элементов и их относительная концентрация определятся сходным механизмом формирования планет.

Сие есть тайна покрытая мраком...механизм тот же , а состав может быть разным причем изначально - это потом может оказыавть влияние на тектонику, да и остальные процессы организации

Да и понятно, что это не научная статья, это просто догадка с цифрами, основанная на простом принципе. И как показывает мои наблюдения, простые подходы достаточно близки к истине. Сложное математическое многофакторное моделирование даст очень схожие результаты. Поскольку суть механизма останется  - влияние температуры на скорость химических процессов экспоненциально, а потому, при примерно равных прочих условиях  - является определяющим фактором.

еще раз повторюсь в гетрогенном реакторе температура важный но далеко не единственный фактор реактора

[Проходящий Кот]

Тоесть подобная теория пока может быть только качественной?

[mbrane]

Тоесть подобная теория пока может быть только качественной?

да и до качественной далеко...Это все го лишь гипотеза...Правда камрад хоть как-то пытается с цифрами в руках обосновать - в абиогенезек вообще редко мне приходилось  читать что либо с обоснованием - обычно даются откровения взятые с небес и все

[LonelyWanderer]

Я как то год назад предлагал способ колонизации других звёзд с помощью заранее отправленных на землеподобные планеты  маленьких, но быстрых и многочисленных контейнеров с организмами и потому мне эта тема, хоть и немного в другом смысле, крайне интересна. За сколько миллионов лет уже готовые, развитые организмы смогут устроить кислородную катастрофу?

[LonelyWanderer]

Касаясь теории дифференциации недр, как определяющей скорость наступления кислородной катастрофы,  хочу заметить, что даже спутники планет, даже Луна и крупные астероиды прошли дифференциацию,  и я не думаю, что нужно объяснять, во сколько раз там меньше скорость оной. Посему земля была дифференцирована куда раньше, чем в 2 млрд.лет. Однако железо сохранялось в той же литосфере, которая переплавлялась с тектоникой плит, и железо снова поступало. Вопрос довольно сложный.

[OratorFree]

Я как то год назад предлагал способ колонизации других звёзд с помощью заранее отправленных на землеподобные планеты...

Не считая писателей фантастов, был еще один предлагатель на этом форуме (правда в критическом смысле)  : Одиночество 2.0 Неизбежность неудачи панспермии  08.07.2014 [08:31:47]  Это два года назад наверное.
З.Ы.
Кстати, я даже имею предположение, почему мы "обязаны" заниматься панспермией. По моим оценкам, планета в "зоне жизни" на которой не зародилась жизнь должна с неизбежностью, через пару-тройку миллиардов лет "венерезироваться". Я даже это где-то писал, но сейчас нужно убегать по делам, как-нибудь позже сброшу ссылку или повторю свои рассуждения.

[LonelyWanderer]

Я как то год назад предлагал способ колонизации других звёзд с помощью заранее отправленных на землеподобные планеты...

Не считая писателей фантастов, был еще один предлагатель на этом форуме (правда в критическом смысле)  : Одиночество 2.0 Неизбежность неудачи панспермии  08.07.2014 [08:31:47]  Это два года назад наверное.
З.Ы.
Кстати, я даже имею предположение, почему мы "обязаны" заниматься панспермией. По моим оценкам, планета в "зоне жизни" на которой не зародилась жизнь должна с неизбежностью, через пару-тройку миллиардов лет "венерезироваться". Я даже это где-то писал, но сейчас нужно убегать по делам, как-нибудь позже сброшу ссылку или повторю свои рассуждения.

Ага, было, правда я пытался детализировать и технически обосновать. и именно не панспермию, а колонизацию с помощью панспермии. А здесь есть нюансы в виде движения звёзд по орбите вокруг центра галактики. Поэтому до тех пор пока звезда не исчезнет или не станет недоступной, есть в лучшем случае несколько миллионов лет, если выбирать самую низкоскоростную звезду. А когда мы встретимся с нею снова (а может и не встретимся вовсе)  могут пройти миллиарды лет.

[telihoph]

Я как то год назад предлагал способ колонизации других звёзд с помощью заранее отправленных на землеподобные планеты  маленьких, но быстрых и многочисленных контейнеров с организмами

Вы немножко опоздали:
http://www.khuka.com/vyipuski/6-vyipusk/myishlenie/upravlyaemaya-panspermiya

[Рок]

Очень интересные расчеты. Но тут еще надо учитывать массу планеты, так как чем больше масса тем больше времени уйдет на окисление. Одно дело Марс, и совсем другое -  сверхземля.  Учитыва среднюю температуру  и массу мы сожем хотя бы приблизительно оценивать скорость эволюции.

[Космосвин]

А если попробовать с другого конца?
Чисто математически, какова предельная скорость эволюции?
Пусть условия на планете меняются с той же скоростью, с какой только возможны мутации с закреплением признаков в следующем поколении.
Никаких катастроф нет, нет вспышек сверхновых и метеоритной бомбардировки, звезда стабильна.