Куда мы идем?

[DimVad]

Понимаете, в СССР, к сожалению, никого не линчевали...

У Вас там была опечатка, я исправил.

Вы свои слова выдаёте за мою цитату. Гнусно и мерзко. Ставлю Вам "минус".

[Rattus]

а как отличить настоящий от не настоящего?

По расширенному определению Хомского - как формальную систему, способную формировать рекурсивные высказывания (т.е. полную по Геделю-Тьюрингу), имеющую вид конечного автомата (т.е. дискретных последовательностей из конечного алфавита).
Писал об этом критерии тут не раз не два и не три.
Арифметика тоже является частным случаем такой системы. Такие её действия как умножение и деление может быть достаточным примером подобной рекурсивности. Про ряд Фибоначчи и число Эйлера уже и не говорю.

а откуда это будут знать пришельцы?

Оттуда же, откуда мы знаем протоязыки эусоциальных насекомых.

[Дэймон Ланнистер]

Гнусно и мерзко. Ставлю Вам "минус".

Теперь вы знаете, куда направить жалобу:
https://www.sportloto.ru

[Kaiserfrogling]

Оттуда же, откуда мы знаем протоязыки эусоциальных насекомых.

Только из-за наличия лакун общение будет несколько односторонним (если вы конечно не умеете выделять муравьиные феромоны)

[Инопланетянин]

если вы конечно не умеете выделять муравьиные феромоны

Если будет абсолютная необходимость — химики справятся. Только зачем?

[Kaiserfrogling]

Все верно, а теперь проведем аналогию - сверхцивилизация прошедшая технологическую сигнулярность путем аугментации разума и давно отказавшаяся от медленного звукового общения натыкается на планету лысых обезьян. Будет ли она химичить способы общения или пролетит мимо?
Я вот например знаю что за тридевять земель в Африке живут муравьи Канни (самый развитый вид муравьев,  умеют считать), но мне если честно на них наплевать - своих проблем хватает.
К тому же как показала практика у людей проблемы даже в общении с себе подобными и этот форум тому наглядное подтверждение, какие уж там муравьи или сверхпришельцы

[ams]

Я вот например знаю что за тридевять земель в Африке живут муравьи Канни (самый развитый вид муравьев,  умеют считать), но мне если честно на них наплевать - своих проблем хватает.

- это естественное отношение- для обывателей (ничего личного, я в научном смысле!) Но ведь есть и те исследователи муравьёв, благодаря которым вы про этих муравьёв имеете возможность здесь рассуждать! (Не вы ж сами ездили в Африку, подозреваю?)

А эти муравьи могут оказаться безумно- полезными для развития сверхцивилизации, если вдруг там обнаружится какой супер хитрый хим процесс синтеза, или сверхспособность их организмов... к поеданию радиоактивного стронция, например...

ЗЫ: не пробовали дать строгое определение термину "обыватель"?

[ams]

К тому же как показала практика у людей проблемы даже в общении с себе подобными и этот форум тому наглядное подтверждение, какие уж там муравьи или сверхпришельцы

- это из той же оперы про обывателей... Не все люди, даже и на этом форуме, ведут себя "естественно". Способность к эффективному общению называется - "воспитание" (умения, правила, вежливость, уважение, этика,...- русская аристократия в этом была - суперпрофи, сам видел 1 раз, до сих пор помню..., впечатлило). Да, большинство наших со- граждан люди плохо воспитанные (совок-с!). Так это не их вина, если по взрослому рассудить... Кто захочет- легко может научиться.

Только все это именно к сверх- цивилизациям НИКАКОГО отношения не имеет... (что муравьи, что обезьяны, что обыватели- живут как могут, корм добывают и размножаются...)

[Kaiserfrogling]

Вы знаете что 80% кораблекрушений и авиакатастроф XX века произошли в Африке и Азии, и они произошли именно по вине языкового фактора. Представьте себе - на одном конце провода негр или малаец знающий только 200 слов basic English на другом - человек говорящий на гарлемском американском. Будет взаимопонимание между этими двумя представителями одного вида?
Кстати по поводу лакун. Вы в курсе что изза лакун не знаем каким оружием Архимед защищал Сиракузы, что знаем как пишается  оригинальное название Стоунхенджа но не знаем как оно читается, что не знаем какую звезду арабы называли Аль-Кияр, и лишь чудом знаем какую они называли Альдебаран (в те времена знание этих названий считалось настолько рутинным, что никто не удосужился записать какая именно звезда Альдебаран и какая Аль-Кияр)

[ams]

Будет взаимопонимание между этими двумя представителями одного вида?

- "взаимопонимание" термин не простой... На уровнен команд - вполне может и быть, на уровне философии и сложных тем - тот же словарный запас и подведет- если его не развивать специально (это ещё и вопрос времени в ситуации цейтнота).

Лакуны- ИМХО- просто красивый термин. При необходимости это "препятствие" легко обходится- вводишь новое слово "sputnik", или "perestroika", как мы легко у себя вводим "компьютер", "флэшка", "селфи"... Все что надо- дополнить новое слово пояснениями (определить качественно).

Что же до Стоунхенджа, Сиракуз и Альдебарана- это всего- лишь "проблема" утерянных знаний истории (кто чего как называл...) - мы что ли мало безвозвратно потеряли  данных и без "лакун"?

А вот за цитату из Бисмарка - ставлю плюсик

[Кремальера]

Темы про утопии порезали.Однако история с выращиванием семёновских "беспризорников" для нового дивного мира получила свое продолжение.
http://www.popmech.ru/science/359282-sozdana-iskusstvennaya-matka-dlya-nedonoshennykh-detey/
Еще немного и мир Гаттаки обретет реальность.Арт-деко и все такое,ням-ням.

[Дмтр]

Соединится ли наука с религией, а человек с машиной. Перетолчин - Переслегин. http://zavtra.ru/blogs/budushee

[Forest]

Все верно, а теперь проведем аналогию - сверхцивилизация прошедшая технологическую сигнулярность путем аугментации разума и давно отказавшаяся от медленного звукового общения натыкается на планету лысых обезьян. Будет ли она химичить способы общения или пролетит мимо?
Я вот например знаю что за тридевять земель в Африке живут муравьи Канни (самый развитый вид муравьев,  умеют считать), но мне если честно на них наплевать - своих проблем хватает.
К тому же как показала практика у людей проблемы даже в общении с себе подобными и этот форум тому наглядное подтверждение, какие уж там муравьи или сверхпришельцы

по сто бальной шкале развитости всех вселенских цивилизаций сегодняшние землеподобные  имеют всего  три! балла развития.
(Для справки: дикие животные-0,5 балла, домашние животные-1,0 балл, люди эпохи древнего Египта-2 балла, люди с маршрутками на луну-15 баллов и т д) Межзвездные перелеты начинаются от 89 баллов и выше. Соответственно для  любых инопланетян посетивших Землю люди будут не интересны нискакой стороны. Так...очередной "муравейник" в бааальшой "тайге")

[Инопланетянин]

по сто бальной шкале развитости всех вселенских цивилизаций

Шкалу сами придумали? С ездящими на Луну в маршрутке лично контактировали для проверки правильности градации? О шкале Карадшева читали?

[аспирант]

Для справки: дикие животные-0,5 балла, домашние животные-1,0 балл

За что же так диких животных? Они подчас бывают более гуманными чем хомо эректус....

[Forest]

по сто бальной шкале развитости всех вселенских цивилизаций

Шкалу сами придумали? С ездящими на Луну в маршрутке лично контактировали для проверки правильности градации? О шкале Карадшева читали?

Шкалу придумал сам. Она довольна проста  для понимания ,труднооспариваемая ,универсальная и основана на фактопредметных достижений цивилизации . Ноль- у самых "тупых" слившихся с Природой ,99,9-монстры Вселенной которые в ней как рыбы в воде. Все остальные умещаются где то между ними.
Маршрутки на Луну -как раз таки яркий пример такого фактопредметства)
Про шкалу Кардашева -только что прогуглил. Энергия-немного более сложное мерило развитости.. скажем так: можно тратить оооочень много энергии бЕстолку или быть очень развитым но на "малом токе")).  А маршрутки на Луну-вполне себе осязаемое достижение наподобе маршруток с Выхино ,скажи про которых в средние века,то реакция  средневековцев была бы на это похожа на Вашу (лично контактировал и т п) , а шкала развитости средневековая была бы видимо  основана на.. степени любви к Богу))))

[Forest]

Для справки: дикие животные-0,5 балла, домашние животные-1,0 балл

За что же так диких животных? Они подчас бывают более гуманными чем хомо эректус....

Наоборот))  Обратите внимание как близко я их поставил к человеку эректусу))))))  всего то на пару баллов ниже именно из за  их гуманности в сравнении с человеком.

[Инопланетянин]

труднооспариваемая

Да ну? Оспариваю: это просто взятая с потолка и ни на чём не основанная чушь. Даже у шкалы Кардашева было больше оснований.

основана на фактопредметных достижений цивилизации

На чём, на чём? Какие ещё фактопредметные достижения? Где? Маршрутки на Луну? Их нет. И не будет.

Ноль- у самых "тупых" слившихся с Природой

Ай-яй-яй! Все экофашисты, включая Эко-лога смотрят на вас с осуждением. Да вы и сами хотели звонить муравьям на мобильный и разговаривать с кошечками, а теперь говорите, что это тупо.

Маршрутки на Луну -как раз таки яркий пример такого фактопредметства)

Выдумки, то есть. Ну я так и понял.

можно тратить оооочень много энергии бЕстолку

Даже если начнут летать на Луну хотя бы не маршрутками (этого никакая экономика не потянет), а просто больше, чем для однократного флаговтыка - это уже будет растрата энергии бестолку.

скажи про которых в средние века,то реакция  средневековцев была бы на это похожа на Вашу

Неправильно. Мы просто уже достаточно знаем о термодинамике, гравитации и о самой Луне, чтобы знать цену полётов к ней. Летали ведь уже. И автоматы и люди. Но маршруток не будет. Но вы не поймёте почему.

а шкала развитости средневековая была бы видимо  основана на.. степени любви к Богу))))

На размерах сумм выручаемых от продажи индульгенций.

[Forest]

   

Ноль- у самых "тупых" слившихся с Природой

Ай-яй-яй! Все экофашисты, включая Эко-лога смотрят на вас с осуждением. Да вы и сами хотели звонить муравьям на мобильный и разговаривать с кошечками, а теперь говорите, что это тупо.

))) Слово тупые заметили что я в кавычки взял?)) Я и сейчас животных и людей на цивилизационной шкале ставлю близко, так как человек не далеко  (еще пока) от них ушел.
Во вторых: Инопланетянин-вы предсказатель?, научно-обоснованный "Ванга" этакий знающий досконально наш путь цивилизационного развития до конца,но тщательно это скрывающий?      Кто из ваших сподвижников предсказывал или не предсказывал 200 лет назад сотовую связь или ядерный реактор ?,ась? ))) Или Вы думаете  маршрутки лучше не на Луну планировать, а сразу на Титан?  ))
В третьих- обозвать чушью  и бредом что то значит расписаться в собственной неспособности аппелировать по существу.  Моя шкала нормальная. Фактопредметство (считайте это новым  термином доселе вам незнакомым)  это то против чего спорить бесполезно. Это  искусственные созданные в прошлом  или создаваемые вещи в будущем которые можно было бы и будет потрогать руками,понюхать,поковырять  гвоздиком или попробовать на зуб имеющие символичный эпохальный статус  .
Например: первое колесо, бронзовый топор, порох, лампа накаливания, первая ЭВМ, первый двигатель внутреннего сгорания, первый аэропан, лунная маршрутка на 10 человек,первый отель на Марсе,изобретение мелафона , первый телепатический колпак  и т п бог знает еще  чего))  На все нужно время..

[shammy]

Лакуна - это пробел в праве, когда вопрос не урегулирован нормами. Но причем тут это?