По следам Пулковской обсерватории

[alfardus]

Конкретнее пожалуйста. Кому, когда, кто, на какие цели. По идее вас должен содержать бюджет. Появились дополнительные источники от застройщика?

Допрос прямо, я бы на этом месте потребовал подтвердить свои полномочия задавать вопросы.

[zlyden]

Это как-то отменяет вопрос о пользе застройки для обсерватории? Или очевидность этого вопроса?

Скажем так, если нам за это навалят денег - имеет. Если нет - не имеет. Так ясно?

Уже лучше. Но поконкретнее пожалуйста. Кому, когда, кто, на какие цели. По идее вас должен содержать бюджет. Появились дополнительные источники от застройщика?

Бюджет нас и содержит. Зарплаты выдает. А более ни-ни. Так вот если сможем запустить АЗТ-16, построить метровый новый, модернизировать Сатурн и на это хватит денег - тогда наверное пусть строят.

[e+]

Важно то, сколько измерений получается и надо отталкиваться.

Количество измерений зависит от количества ясных ночей,которых тут нет.

Скорее ночей, пригодных для работы. Опять-таки - нужно 100% ясное небо всю ночь?

[e+]

Это как-то отменяет вопрос о пользе застройки для обсерватории? Или очевидность этого вопроса?

Скажем так, если нам за это навалят денег - имеет. Если нет - не имеет. Так ясно?

Уже лучше. Но поконкретнее пожалуйста. Кому, когда, кто, на какие цели. По идее вас должен содержать бюджет. Появились дополнительные источники от застройщика?

Бюджет нас и содержит. Зарплаты выдает. А более ни-ни. Так вот если сможем запустить АЗТ-16, построить метровый новый, модернизировать Сатурн и на это хватит денег - тогда наверное пусть строят.

И вот теперь, как я понимаю, (не претендую на истину) наконец-то мы и приходим к сути разговора.
Что дело не в том, что город взял обсерваторию в мёртвое кольцо. И что дело не в том, что она уже погибла. (Версия одной стороны). И даже не в том, что измерения на Большом Пулковском Рефракторе - бесценны для науки и строительство Планетограда - преступление перед человечеством. (Версия другой стороны).

А дело в том, что одной группе, видимо, что-то может перепасть на строительство нужных им инструментов, но для этого надо убить возможность работы для другой группы. В частности - астрометрию.

Ну тогда так и надо было сказать сразу, а не заводить бесконечные рассуждения о климате, засветке и т.п. Тем более, что это вырисовывалось ещё с десяток страниц назад, наверное.

Да, это чертовски некрасиво выглядит. Но вполне возможно, что если бы проблемы не заметались под ковёр последние N лет ( хотя, возможно, я тут неправ) и не стали решаться "втихаря" - всё было бы по другому. Пулково - некогда астрономическая столица мира. Уже это - хороший медийный повод. Если какие-то чинуши не хотят выделят деньги, без согласования строительства - то это ещё один повод вынесения этого на публику. Вернее - всегда быть открытой организацией. Чтобы никому неповадно было.

Или я не прав?

[zlyden]

А дело в том, что одной группе, видимо, что-то может перепасть на строительство нужных им инструментов, но для этого надо убить возможность работы для другой группы. В частности - астрометрию.

АЗТ-16 и Сатурн это телескопы астрометристов. Если мне и перепадет то только куча работы, что тоже неплохо.

[Грехов Михаил]

А эти телескопы где будут установлены? ГАС ГАО?

Если есть мнение тех же астрометристов, что весьма важно наблюдать на одном и том-же инструменте и желательно рефракторе - то удастся ли сохранить целостность рядов наблюдений с использованием уже новых инструментов?

Куда эти данные по астрометрии идут? Где применяются и какую пользу приносят?

[e+]

А дело в том, что одной группе, видимо, что-то может перепасть на строительство нужных им инструментов, но для этого надо убить возможность работы для другой группы. В частности - астрометрию.

АЗТ-16 и Сатурн это телескопы астрометристов. Если мне и перепадет то только куча работы, что тоже неплохо.

Как только пошли детали, ситуация стала намного интереснее.
Кстати, а сколько необходимо для строительства/доведения этих телескопов?

[alfardus]

Если есть мнение тех же астрометристов, что весьма важно наблюдать на одном и том-же инструменте и желательно рефракторе - то удастся ли сохранить целостность рядов наблюдений с использованием уже новых инструментов?

Миша, как минимум один раз эти телескопы уже разбирались и переносились (перевозились) и собирались заново. А много конструктива вообще было изготовлено заново! Во время войны и после войны. Поэтому тезис мол низя, сугубо надуманный.

[Грехов Михаил]

Раз надуманный и при том, что еще купол открыли на полчаса, а засчитали как целую ночь и еще неизвестно что получили и с учетом того, что и так уже обсерватория в сильнейшей засветки - может наблюдения именно в Пулково не так ценны, как их малюют? И в любом другом месте их можно "подхватить" и может даже с лучшим качеством?

[e+]

А о продолжении ряда с довоенных времён - речи никто и не ведёт. (Также уже обсуждалось не раз).
Более того - Большой рефрактор не разбирался, а был заменён. Да и большая часть архива (фотопластинки) - были уничтожены обстрелами и бомбёжками.

Речь только о ряде идущем с послевоенного времени. То есть уже 60 лет - с момента открытия после реставрации.
И, опять-таки, всё это говорилось в интервью. И люди, которые этим занимаются - говорят что подхватить - нельзя.

[Грехов Михаил]

Все-таки так и неизвестен ответ на вопрос-что мешает в любом другом месте откалиброваться вновь и продолжить ряд? О каких ошибках идет речь и почему нельзя уйти от них?  Ну и чем ценны собственно?

[alfardus]

Город будет расти в любом случае, засветка, широтность и климат обсерватории лучше не станут. Фактически все разговоры идут о том. сколько должен отслюнявить застройщик заинтересованным лицам, что бы все стороны были довольны. Я вижу так. Поэтому и менять ничего нельзя.

[e+]

Город будет расти в любом случае, засветка, широтность и климат обсерватории лучше не станут. Фактически все разговоры идут о том. сколько должен отслюнявить застройщик заинтересованным лицам, что бы все стороны были довольны. Я вижу так. Поэтому и менять ничего нельзя.

Разговоры про широтность и засветку лучше оставить тем, кто хорошо разбирается в астроклимате (опять-таки см. интервью - причём никаких адекватных возражений/опровержений тому, что там сказано - ещё не видел).
Про рост города - также было хорошо сказано. К тому же, сам, всю жизнь жил в городах с примерно такой площадью и прекрасно знаю, что из себя они представляют. Людей надо наоборот собирать в удобной, компактной по площади этажной застройке между парковыми зонами и рядом с метро. А не выбрасывать к чёрту на Кулички. Тут скорее наоборот - надо расширять парковую зону вокруг Пулковской обсерватории - и тогда и стоимость жилья, кстати, в прилегающих районах будет выше.

В Москве же есть Лосиный остров, врезающийся клином почти до центра.

[Владимир Николаевич]

А именно потому что ясная ночь и ночь, в которую возможны наблюдения - это разные вещи.
Лаборатория астрометрии - так и рапортует - до 150 пригодных для наблюдений ночей в год.
На самом деле это зыбкая почва для дискуссии, имеющая мало смысла. Понятно что для планирования полноценных наблюдений и составления программ надо иметь совершенно другие условия. В каком то смысле работа астрометристов в Пулково сродни героизму и я отдаю им должное.

На мой вгляд народ защищает свое рабочее место. Пулковская обсерватория полвека как музей! Какая астрометрия??? Там белые ночи 3 месяца + город через 200м и полярные сияния проскакивают, остальное пасмурно и дождь! 3m один раз в год!  Понятно, что работники хотят жить в своей квартире в Питере и не хотят в горы!

Так что категорически сделать музей - астрометрию перенести на Кавказ!   Это дешевле данного онанизма...

[alfardus]

Да, кстати, спасибо Владимиру Николаевичу, за веское замечание (нам южанам такое на ум сразу не придет, бо у нас нет "белых ночей"). Что скажете, оптимисты? Кому нужна такая обсерватория? А ведь сразу за сезоном "белых ночей" начинается осенне-зимняя непогода, Атлантика начинает дышать циклонами, когда на месяцы небо закрыто облачной пеленой.   Откуда 150 ночей берутся???

[zlyden]

Речь только о ряде идущем с послевоенного времени. То есть уже 60 лет - с момента открытия после реставрации.

Скажу только то что слышал - с момента перехода на ПЗС ряд прерван.

[zlyden]

И люди, которые этим занимаются - говорят что подхватить - нельзя.

Я бы тоже так сказал. 

Кстати, а сколько необходимо для строительства/доведения этих телескопов?

Чем больше - тем лучше. 

[e+]

Да, кстати, спасибо Владимиру Николаевичу, за веское замечание (нам южанам такое на ум сразу не придет, бо у нас нет "белых ночей"). Что скажете, оптимисты? Кому нужна такая обсерватория? А ведь сразу за сезоном "белых ночей" начинается осенне-зимняя непогода, Атлантика начинает дышать циклонами, когда на месяцы небо закрыто облачной пеленой.   Откуда 150 ночей берутся???

Ну я про них и не забывал. Но разговоры о климате и пр.пр.пр. - опять переливание из пустого в порожнее.
Главный показатель - число и ценность наблюдений.

[zlyden]

Главный показатель - число и ценность наблюдений.

Наверно вы хотели сказать только ценность все таки. Кстати, ценность наблюдений - вопрос открытый, для меня, по крайней мере.

[alfardus]

Ну давайте про число и ценность. Я думаю что всем любителям нашего ресурса будет интересно, какова ценность болотных наблюдений в столетние телескопы. В самом деле любопытно. Ведь это ГЛАВНАЯ обсерватория СВЕРХДЕРЖАВЫ (без преувеличения). Передний, так сказать, край.