По следам Пулковской обсерватории

[kismet]

kismet, если вы цитируете мои слова, обращенные к Вам , в карме , то извольте поставить кавычки , что бы всем было ясно ..

Не переживайте. Всем про Вас и так ясно. В следующий раз возьму в кавычки 

[Ариадна]

 kismet , Вы мне постоянно льстите ,

[kismet]

kismet , Вы мне постоянно льстите ,

Не льстите себе, я только сегодня узнал о Вашем существовании. Поэтому слово "постоянно" тут не уместно.

Вам больше заняться нечем, как зафлуживанием такой важной темы?

[kismet]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2713931

Пулковская обсерватория пробирается через тернии строительства к звёздам

Вокруг Пулковской обсерватории, расположенной близ Санкт-Петербурга, возведут жилые комплексы и торговые центры. Это ставит под угрозу сложившийся астроклимат, который необходим учёным для наблюдений звёздного неба.

На сегодняшний день учёные Пулковской обсерватории могут следить за объектами до 20-ой звёздной величины. Однако астрономы опасаются, что после реализации всех строительных проектов без должных ограничений, видимость сократится до 15-ой звёздной величины. То есть часть астрономических объектов станет недоступной глазу российских учёных.

Так, проводить исследования, касающиеся спутников Юпитера, Урана или Сатурна, станет невозможно. Кроме того, нельзя будет говорить и об участии Пулковской обсерватории в поиске ещё одной возможной планеты Солнечной системы, о которой мы рассказывали ранее.

Напомним, что обсерваторию открыли в 1839 году. Впоследствии вокруг научного объекта была создана трёхкилометровая охранная территория. Она нужна, чтобы никто и ничто не мешало вести наблюдения за звёздным небом.

В годы Великой Отечественной войны главное здание обсерватории было полностью разрушено, но правительство СССР 11 марта 1945 года решило его восстановить и реконструировать.

Отметим, что 20 декабря 1996 года был издан указ комитетом по градостроительству и архитектуре администрации Санкт-Петербурга, в котором отмечено, что промышленное и крупное жилищное строительство на территории охранной зоны запрещено.
В 2000-е годы администрации поступил ряд предложений по согласованию строительства на территории охранной зоны. Администрация обсерватории имеет право согласовывать или нет проекты, реализуемые рядом со своей территорией.

В результате научное учреждение одобрило проект застройки территории, рассчитанной на проживание 100 тысяч человек, и согласилось на строительство жилого комплекса "Планетоград", куда будут входить жилые здания, торговые центры, а также детские сады, школы и поликлиники. Сейчас на согласование поступил сам проект "Планетограда".

Тут стоит отметить, что при согласовании строительных работ обсерваторией выдвигаются несколько обязательных для выполнения требований: со стороны обсерватории должны быть тёмные фасады с небольшими окнами, уличные фонари должны быть в абажурах-конусах, направляющих свет вниз. Кроме того, необходима небольшая полоса из деревьев, идущая вдоль нового здания. Выполнение этих в общем-то не столь хитрых требований позволит астрономам и дальше вести научную работу. В противном случае световое загрязнение сильно уменьшает видимость многих астрономических объектов.

Проблемы у учёных возникли из-за того, что регламенты строительства нигде строго не прописаны. Соблюдение всех условий не контролируются городскими комитетами, поэтому, заявляют астрономы, необходимы существенные поправки в правила землепользования и застройки (ПЗЗ).

В настоящий момент представители Пулковской обсерватории подали заявку на публичные слушания, которые пройдут в январе 2016 года. Одно из них уже состоялось 18 января. Цель – прописать в ПЗЗ конкретные условия для строительства объектов рядом с территорией обсерватории.

"Мы подготовили достаточно серьёзные предложения, которые позволят защитить именно саму возможность наблюдать. Мы категорически не приемлем ни высотное строительство, ни строительство на больших площадях – и все ограничения, градостроительные и научные, мы бы хотели закрепить в статьях ПЗЗ. Если мы это сделаем, то я уверен, что на десятилетия вперёд научная деятельность обсерватории будет в относительной безопасности", — отмечает представитель научного учреждения Александр Шумилов.

В противном случае, необходимый астроклимат будет нарушен, и из-за стремления бизнесменов расширить свои земные капиталы российским учёным можно будет просто забыть о многих своих исследованиях.

Добавим, что итогом первой январской встречи властей и учёных стало предложение Владимира Ушакова, главы администрации Московского района (именно в этой части Санкт-Петербурга расположена обсерватория), провести отдельную встречу на Пулковских высотах по этой теме.

[Грехов Михаил]

Почему будут? Они уже обладают - он стоит в Кисловодске. Как раз его отремонтировали на первые деньги нашего проекта.

Окей.... обладают. Тогда жду что за год возьмёт планку хотя бы в 5% от общего обнаруживаемого количества околоземных астероидов. Привожу график до 2013... смогут ли вписаться хотя бы на уровне верхнего бледного прямоугольника за вторую половину 2013 (все другие)? Или с такой "пукалкой" в 0.5 метра с бытовой ПЗС относительно 2х1.8 метра-нечего ловить?

Да нормально будут выступать. У каждой апертуры есть свои не пересекающиеся задачи, ну сколько раз Вам можно повторять? И многие задачи просто нельзя решить монстрами. В части астероидов наш проект это успешно демонстрирует:

Это все-таки ваш проект ISON, а не Пулковская Обсерватория. Давайте не смешивать. Инструменты ISON не находятся в собственности у Пулковской обсерватории. И если ученые из Пулково даже и получают данные, то это не есть заслуга Обсерватории.

По статьям оценивают, ну сколько раз можно повторять. И по цитированиям.

Толку то с этого цитирования. На нижележащем графике ни одной сколько-нибудь заметной полоски по обнаружению околоземных астероидов от какой-либо Российской программы. То есть с 95 года нет практически результатов деятельности по сравнению с мировыми. 

Ну да.... можно фигачить статьи и фигачить.... и друг-друга перецитировать по 10 раз. Поднять эти показатели до небес. И чего? Все-таки цимес наверное не только в количестве, а в качестве? 

Шумилов кстати говоря загоняется....  вы и сами по теме "Россия в ESO" отмечали, что из-за низкой квалификации наших астрономов мы не сможем конкурировать с заявками для крупных телескопов относительно наших европейских и американских коллег.... и поэтому вкладываться в проекты ихние нет смысла.

Смешно просто про исследования спутников планет в Пулково в космическую эпоху при помощи наземных телескопов не такого уж большого диаметра. Намного лучшие результаты дает именно полет к этой планете КА или же использование крупного/орбитального телескопа (VLT, Хаббл).

[Крупин]

Так, проводить исследования, касающиеся спутников Юпитера, Урана или Сатурна, станет невозможно. Кроме того, нельзя будет говорить и об участии Пулковской обсерватории в поиске ещё одной возможной планеты Солнечной системы, о которой мы рассказывали ранее.

Вот это перл!!!

[Дмтр]

А про постановление СНК СССР про запрет масс.строительства в репортаже почему-то ни слова. Свели к вторичным бумажкам уровня местной администрации, что никак не впечатлит слушателя.

[kismet]

Почему будут? Они уже обладают - он стоит в Кисловодске. Как раз его отремонтировали на первые деньги нашего проекта.

Окей....

Михаил, Вы не понимаете русского языка? Я же просил Вас излагать свои откровения в отдельной теме. Ну зачем эту загаживать километровыми простынями постов?

Это все-таки ваш проект ISON, а не Пулковская Обсерватория. Давайте не смешивать. Инструменты ISON не находятся в собственности у Пулковской обсерватории.

Мы же говорим о применимости телескопов небольшой апертуры для астероидных задач. Поэтому именно наш проект тут характерный пример. Ну, снова проявляется Ваш поверхностный взгляд - в нашем проекте используется 26 телескопов, принадлежащих самим обсерваториям. В том числе длительно время использовались и телескопы Пулково. Мы даже подарили им для астероидных наблюдений ПЗС-камеру.

И если ученые из Пулково даже и получают данные, то это не есть заслуга Обсерватории.

А чья, стесняюсь спросить? 

Ну да.... можно фигачить статьи и фигачить.... и друг-друга перецитировать по 10 раз. Поднять эти показатели до небес. И чего? Все-таки цимес наверное не только в количестве, а в качестве? 

А потом Вы и другие утверждаете, что Вы не говорите об ученых ничего плохого 

Вот, что хорошего ни слова - за это могу ручаться.

Если ученые написали 10 статей (чтобы "перецитировать" 10 раз) в хороших журналах (а только по хорошим журналам этот индекс и учитывается), то это уже весьма замечательный результат, достойный уважения.  Но, у Вас весьма упрощенное представление о том, как рассчитывается индекс Хирша (как и по всем прочим вопросам, иногда мне кажется, что Вы - школьник). Там все гораздо сложнее - погуглите. Цитирование одной статьи не сильно его повышает. К тому же он отдельно рассчитывается  и без самоцитирования, т.е. без учета цитирования ваших статей вашими соавторами. На мой взгляд, это не есть хорошо, к примеру у меня соавторов уже накопилось - вагон и маленькая тележка, и что, всех не учитывать.

[Дмтр]

Неясно, как это сравнивать с нуждами градостроительства.
Неплохо бы именно  в нашей стране пообсуждать и выработать генеральный план по расселению городов, а не скучиванию народов.

   100%. Как раз тот случай, когда совершенно вредная, безполезная вещь - скучивание - проталкивается, выдаваясь за модную "тенденцию".

[Алексей Юдин]

В маленькой Словакии большое количество обсерваторий для народа, поддерживаемых местным бюджетами. И это - хорошо, и - это правильно.

Так Пулковская обсерватория не для народа. Она для государства. К чему её сравнивать с народными обсерваториями - центрами популяризации науки?

У нас тоже можно такие строить. ЛЗОС без проблем апохроматов накатает 250-300 мм. Тогда мы с гордостью сможем говорить, что выдвинулись на лидирующие мировые позиции в демонстрации неба народным массам. И не будет такого позора как в Московском планетарии, когда оборудование ну совершенно никуда по современным меркам - в большой башне старая хроматилка, а на площадку выносят FSQ на DDM65 в режиме добика.

[kismet]

В маленькой Словакии большое количество обсерваторий для народа, поддерживаемых местным бюджетами. И это - хорошо, и - это правильно.

Так Пулковская обсерватория не для народа. Она для государства. К чему её сравнивать с народными обсерваториями - центрами популяризации науки?

Вообще-то Пулково еще и центр популяризации астрономии и туда не зарастает народная тропа. Но, в своем посте я отвечал на твой вопрос - что, да, чем больше обсерваторий, тем лучше. Я же не написал, что чем больше Пулковских обсерваторий, как ты почему-то подумал, я писал про разные обсерватории, в том числе и для народа.

[Грехов Михаил]

Михаил, Вы не понимаете русского языка? Я же просил Вас излагать свои откровения в отдельной теме. Ну зачем эту загаживать километровыми простынями постов?

Во-первых не особо то и просили. Во-вторых-не загаживать. Я тут лучи поноса не несу. В третьих- кто вы такой, чтобы мне предписывать что-либо и ограничивать общение на форуме? Дискриминацией попахивает... В четвертых-в этой предполагаемой отдельной личной теме я буду общаться "тихо сам с собой"? Или как? Ваше предложение выглядит весьма странно....И простыни то тут вы как раз репостите из источников...

Мы же говорим о применимости телескопов небольшой апертуры для астероидных задач. Поэтому именно наш проект тут характерный пример. Ну, снова проявляется Ваш поверхностный взгляд - в нашем проекте используется 26 телескопов, принадлежащих самим обсерваториям. В том числе длительно время использовались и телескопы Пулково. Мы даже подарили им для астероидных наблюдений ПЗС-камеру.

Ну тут надо кумекать. 26 телескопов раскиданных по всей необъятной и в том числе и зарубежом. Но они же вне Пулковской Обсерватории. Затем-какие задачи решаются и с какой целью? Что дают науке? Определение кривых блеска?

А чья, стесняюсь спросить?

Очень просто-добытчиков этих данных. То бишь ISON, операторов телескопов, разработчиков ПО, монтажников телескопов и проч. Получить то на блюдечке с голубой каемочкой каждый дурак сможет.

[rsarsa]

Наша беда заключается в том, что подобные разговоры приводят всегда к известной фразе: хотели как лучше, а получилось как всегда. Думаю в такой ситуации лучше не спешить. Думаю надо оставить в Питере все как есть. Без застройки, заморозить все лет на дцать. История потом все расставит. Если сейчас что-то мешает работе астрономов - надо учитывать и помогать. Пулково - центр и мозг, строим филиалы на Кавказе, в Крыму, в Чили и т. д. Руководим процессом из Пулково, командируем сотрудников в указанные филиалы (при необходимости).  Работу проводим по данным собранным в филиалах и обрабатываем их в центре в Пулково. На территории Пулково  научно-исследовательский комплекс + музей + организация профильных кружков и клубов для взрослых и детей, которые по возможности, помогают профессионалам. Организация просветительских астрономических лекций и экскурсий ( в том числе и в филиалах) для ЛА.  Ряд указанных мероприятий на платной основе.
Территория неприкосновенна , используется, в том числе, для коллективных наблюдений ЛА и детских (школьных) астрономических кружков. Организация на территории дней любителей астрономии, дня Гагарина, дня космоса и т.д. 

[alfardus]

Поэтому и наука наша в попе. Потому что "давайте оставим все как есть". А как есть то?

[rsarsa]

Построив высотки на территории Пулково мы все исправим?

[alfardus]

Построив высотки на территории Пулково мы все исправим?

Есть вариант для умных - убрав обсерваторию из болота!

[Крупин]

Построив высотки на территории Пулково мы все исправим?

Вы в тему вчитывались? Речь о строительстве коттеджного посёлка, а не высоток.

[artym]

Коттеджные поселки и даже высотки не помешают деятельности обсерватории как научного учреждения.
Но практическую часть уже давно пора там сворачивать и переносить в более перспективные места что особенно должно быть понятно местным-тут болото и это не место для профессиональных наблюдений,это же очевидно.
В мире полно примеров успешного использования отработавших обсерваторий:Лос-Анджелес, Париж, Лондон и  т.д...
Да и совмещать музейную деятельность с научной никто не мешает,но ресурсы должны быть использованы рационально.

[alfardus]

А что? Нормальные астрономы -  ночью работают, а днем спят.

Шутка ценная, проблема только, что в С.-Петербурге 30 ясных дней в году.

[jet]

Нарушен закон или нет (кстати какой?) — это пусть прокуратура разбирается.
С моей точки зрения, хоть застраивай, хоть не застраивай — ситуация год от года будет только ухудшаться, т.к. процесс урбанизации неостановим. Т. е. максимум можно лет пять выиграть по уровню засветки, а потом всё равно всё придёт к тому же. Поэтому, как уже было озвучено в теме: "хотите сохранять — переносите за черту города а лучше ещё дальше". Это было тут и Юдиным отмечено и многими другими.

Дело даже не совсем в застройке как верно замечено. Могут и трассу рядом провести, или что то еще из инфраструктуры, что лучше застройки не будет.

Часть сотрудников шлет свои письма мне, с просьбой их выложить

Выложьте, тем более что они просят, в подтверждение своей правоты. А то видны только два мнения: ваше и неправильные.