По следам Пулковской обсерватории

[kismet]

насколько видно по теме , директора много сотрудников поддерживают ..на митинге были единицы и Касьяновцы ..

Здесь в теме - ровно один сотрудник из известных мне, Злыдень.

Не забывайте, что в Пулково сейчас сокращения, поэтому на митинг пришли только самые смелые. Ведь на стороне директора - административный ресурс. Уволят-с.

Часть сотрудников шлет свои письма мне, с просьбой их выложить, поскольку считает, что Злыдень мои посты тереть не будет (он же модератор). Хотите, буду их выкладывать.

[kismet]

Где хоть кто-то такое писал? Сначала сами приписали эту фразу оппоненту, а потом "опровергли".

Попробуйте интерпретировать цитируемую фразу по другому.

Вообще такое ощущение, что астрономы в России варятся в своем собственном котелке. Никак не хотят осознавать и понять глубину своего падения и глобального отставания от мировой астрономической науки и принципа получения данных.

И, где я это опровергал?

На мой вопрос где были все митинги и протесты, когда строили Ряды, Метрику, Экспофорум и Outlet никто ничего так и не сказал. Как теперь быть? Они ведь УЖЕ внутри защитной зоны. Да и цветочный питомник, кстати тоже.

Т.е. Вы тоже поддерживаете застройку охранной зоны обсерватории и нарушение законов?

[kismet]

я не читаю чужие письма

А как иначе доказать, что противников застройки много? И, люди прислали их мне специально с просьбой выложить их на Астрофоруме.

это вы любитель компромата  и копаться в чужом белье

Вы ничего не напутали? Это письма людей мне. Значит это мое белье, а не чужое.

"защитник" вы наш...

Именно я и защитник. Наш проект поддерживает почти все отечественные обсерватории и помогает им выживать в наше сложное время. Немало сил мы потратили и на помощь Пулковской обсерватории.

стыдно за Вас !

А мне за Вас.

люди  Вам доверились , а вы .. стыдоба !!

В чем люди мне доверились и в чем стыдоба? 

[kismet]

В общем, как всегда, когда оппоненту больше сказать нечего, диспут переводится в личные разборки. 

[4D]

Т.е. Вы тоже поддерживаете застройку охранной зоны обсерватории и нарушение законов?

Я прокомментирую это так.
Нарушен закон или нет (кстати какой?) — это пусть прокуратура разбирается.
С моей точки зрения, хоть застраивай, хоть не застраивай — ситуация год от года будет только ухудшаться, т.к. процесс урбанизации неостановим. Т. е. максимум можно лет пять выиграть по уровню засветки, а потом всё равно всё придёт к тому же. Поэтому, как уже было озвучено в теме: "хотите сохранять — переносите за черту города а лучше ещё дальше". Это было тут и Юдиным отмечено и многими другими.
Где директор допустил промах — так это подпись в обход учёного совета. Вот это — действительно неправильно.
Даже если обсерватория превратится в "музей" (а в какой-то момент она обязательно превратится, как и большинство европейских) — это не означает невозможность дистанционной обработки данных, полученных из под тёмного неба. А статьи по тем же пульсарам, можно точно так же продолжать клепать, сидя и в "музее".
Вот как-то так.

[Грехов Михаил]

Вообще такое ощущение, что астрономы в России варятся в своем собственном котелке. Никак не хотят осознавать и понять глубину своего падения и глобального отставания от мировой астрономической науки и принципа получения данных.

Но это же не значит что "ученые-бездари".
Ну например попробую конкретизировать. Говорится в "Планах 2020" о том, что обсерватория таки в том числе будет выполнять поиск потенциально опасных астероидов, определения их орбит и параметров. Однако планы есть. Но таки Каков их будет результат, когда сейчас это на 95% выполняют такие обзоры как PANSTARRS и Catalina.

Первое -это четыре телескопа в будущем (сейчас 2 в работе) по 1.8 метра и 1.4 гигапиксельной ПЗС
Второе-это главный калибр 1.5 метра 1:2. ПЗС правда таки бытовая... 4000х4000 пиксел. И другие инструменты 0,68м и 0.5м

На подходе проект большой жатвы LSST. Так-же астероиды отлавливает и Гайя.

Спрашивается - даже если ученые в Пулково будут обладать телескопом МТМ в 0.5 метра, то как они смогут выступить по сравнению с этими монстрами? Даже если и что-то будут делать, то не получится ли так, что это будет некая "лабораторная работа" на уже известных астероидах с уже определенными орбитами?   

[nolv]

Ну и как с исполнением протокола №А4-31-1992?
- сформировал ли г. Полтавченко рабочую группу по развитию ГАО РАН?
- проработан ли г. Полтавченко вопрос введения временного моратория на согласование документации по планировке территории, выдачу градостроительных планов и пр. в ЗПЗ?
- временный мораторий (если был введен) касается ранее рассмотренной (согласованной) документации?

[konstkir]

Раньше подобные стычки решались в ЦК с привлечением всех сторон.
Непонятно, почему бы какому-нибудь заму Медведева не устроить совещание, собрав представителей от застройщика, мэрии Питера, ФАНО, РАН и самой ПО?  Застройщики и мэрия пусть докажут необходимость и рентабельность плана застройки именно охранной зоны и нет ли других подходящих территорий? а РАН и ПО покажут бесценность астрометрии ПО для науки страны.  Что страна потеряет в итоге - конкретно, доказательно, без демагогии? Можно ли это сравнить с новыми квартирами для 100 000 сограждан?
И только после этого принимать окончательное решение на уровне Медведева.
Причем, с компромиссной выгодой для всех.

[nolv]

Раньше подобные стычки решались в ЦК с привлечением всех сторон.
Непонятно, почему бы какому-нибудь заму Медведева не устроить совещание, собрав представителей от застройщика, мэрии Питера, ФАНО, РАН и самой ПО?  Застройщики и мэрия пусть докажут необходимость и рентабельность плана застройки именно охранной зоны,нет ли других подходящих территорий? а РАН и ПО покажут бесценность астрометрии ПО для науки страны.  Что страна потеряет в итоге - конкретно, доказательно, без демагогии? Можно ли это сравнить с новыми квартирами для 100 000 сограждан?
И только после этого принимать окончательное решение на уровне Медведева.

Как выяснилось, совещание под председательством советника Президента РФ было проведено. На совещании принято решение о формировании рабочей группы, которая и должна была в срок до 12.05.2017 г проработать этот вопрос. На период работы группы г. Полтавченко было предложено ввести временный мораторий на застройку ЗПЗ.
Вопрос в том, почему г. Полтавченко не исполнил решения протокола.

[konstkir]

Вот и интересно почитать о подробных, обоснованных доводах всех сторон.

[azimuth]

насколько видно по теме , директора много сотрудников поддерживают ..на митинге были единицы и Касьяновцы ..

Кстати еще одна причина почему многие не пошли: чтобы потом ярлыки не вешали по одному из затесавшемуся в толпе флагу.

[Алексей Юдин]

РАН и ПО покажут бесценность астрометрии ПО для науки страны.

Когда заинтересованная организация сама себя оценивает, ничего хорошего ждать не стоит. Нужны беспристрастные оценки людей, непредвзято оценивающих эффект каждого варианта для экономики страны.
В этом плане, кстати, лозунги в духе "больше обсерваторий - больше астрономии" сродни "понастроим храмов - спасём Россию" - имеют мало общего с реальным местом России в мировой науке.

[leon10010]

Что страна потеряет в итоге - конкретно, доказательно, без демагогии? Можно ли это сравнить с новыми квартирами для 100 000 сограждан?

То-есть , квартиры будут раздаваться бесплатно колхозникам, рабочим, учителям, а проклятые астрономы противятся этому? В угоду каким то призрачным открытиям в астрономии в неблизком будущем? 

[Ариадна]

kismet, если вы цитируете мои слова, обращенные к Вам , в карме , то извольте поставить кавычки , что бы всем было ясно ..

[konstkir]

РАН и ПО покажут бесценность астрометрии ПО для науки страны.

Когда заинтересованная организация сама себя оценивает, ничего хорошего ждать не стоит. Нужны беспристрастные оценки людей, непредвзято оценивающих эффект каждого варианта для экономики страны.
В этом плане, кстати, лозунги в духе "больше обсерваторий - больше астрономии" сродни "понастроим храмов - спасём Россию" - имеют мало общего с реальным местом России в мировой науке.

Ну, на такие совещания неплохо бы приглашать экспертов-астрономов вплоть до импортных.
А также градостроителей, финансистов,общественность..
Оценивать науку, конечно, непросто - неясно в каких единицах. Хорошо бы в премиях, например, нобелевских. Например, за наблюдения по двойным системам(профиль пулковского рефрактора)  получили такую в 1974г, .. но американцы.. Правда, там нужны были наблюдения и радиотелескопов.
  Кстати, могли бы получить и пулковчане, если бы были пограмотнее как астрофизики. Шмаонов(из ПО) за десять лет до открытия Реликтового Излучения в 1954г. открыл фоновое радиоизлучение космоса, но никто не почесался с разгадкой. А всего-то надо было знать работы Гамова со товарищи и была бы нобелевская премия.
Совещание это еще и арена торговли. Ущемление ПО можно компенсировать и новыми телескопами, фондами,  да и квартирами.

[Грехов Михаил]

Оценивать науку, конечно, непросто - неясно в каких единицах.

Может быть по вкладу? Есть какие-то глобальные общемировые астрономические задачи..... цели и разного рода непонятки... Вот ученое общество их и решает. Ну и там некий коэффициент трудового участия российских астрономов.

[kismet]

Михаил, иногда складывается впечатление, что у Вас прогрессирующий склероз. Ну нельзя же столько раз об одном и том же переливать из пустого в порожнее 

Спрашивается - даже если ученые в Пулково будут обладать телескопом МТМ в 0.5 метра

Почему будут? Они уже обладают - он стоит в Кисловодске. Как раз его отремонтировали на первые деньги нашего проекта.

то как они смогут выступить по сравнению с этими монстрами? Даже если и что-то будут делать, то не получится ли так, что это будет некая "лабораторная работа" на уже известных астероидах с уже определенными орбитами?

Да нормально будут выступать. У каждой апертуры есть свои не пересекающиеся задачи, ну сколько раз Вам можно повторять? И многие задачи просто нельзя решить монстрами. В части астероидов наш проект это успешно демонстрирует: Новости проекта ISON (ПулКОН)

Пример широкоугольного обзора на 70-мм (!) объективах в Архызе я Вам, мне кажется, уже 5 раз приводил.

Перефразируя известную цитату - "Каждый телескоп неминуемо приносит пользу, будучи употреблен для свой задачи"

[kismet]

Оценивать науку, конечно, непросто - неясно в каких единицах.

Может быть по вкладу? Есть какие-то глобальные общемировые астрономические задачи..... цели и разного рода непонятки... Вот ученое общество их и решает. Ну и там некий коэффициент трудового участия российских астрономов.

По статьям оценивают, ну сколько раз можно повторять. И по цитированиям.

[kismet]

РАН и ПО покажут бесценность астрометрии ПО для науки страны.

Когда заинтересованная организация сама себя оценивает, ничего хорошего ждать не стоит. Нужны беспристрастные оценки людей, непредвзято оценивающих эффект каждого варианта для экономики страны.
В этом плане, кстати, лозунги в духе "больше обсерваторий - больше астрономии" сродни "понастроим храмов - спасём Россию" - имеют мало общего с реальным местом России в мировой науке.

А на самом деле - все правильно. Больше обсерваторий - больше астрономических результатов.  Больше храмов - выше нравственность.

В маленькой Словакии большое количество обсерваторий для народа, поддерживаемых местным бюджетами. И это - хорошо, и - это правильно.

[konstkir]

Оценивать науку, конечно, непросто - неясно в каких единицах.

Может быть по вкладу? Есть какие-то глобальные общемировые астрономические задачи..... цели и разного рода непонятки... Вот ученое общество их и решает. Ну и там некий коэффициент трудового участия российских астрономов.

Неясно, как это сравнивать с нуждами градостроительства.
Неплохо бы именно  в нашей стране пообсуждать и выработать генеральный план по расселению городов, а не скучиванию народов.