По следам Пулковской обсерватории

[kismet]

Дык, об чем и речь.

Дык в том то и дело, что 95% описываемая программа развития до 2020 не касается использования инструментов в самой Пулковской Обсерватории. разве что 5%-тот самый 26" рефрактор. Все остальное-магнитные поля, изучение Солнца и всякие другие исследования - проводятся на ГАС ГАО или же вообще некие тезисы программы больше "посоображать". И уровень засветки в Пулково на это никак не влияет.

Т.е. это позволяет нарушать законы?

Правильный (законный) путь - официально признать обсерваторию музеем и отменить охранную зону.

Раз на это не идут, значит не все так однозначно. Попыток застроить охранную зону было несколько, но до сих пор их успешно отражали. В этот раз ситуация сильно хуже - новый директор обсерватории выступил не стороне своего трудового коллектива, а на стороне хищников-застройщиков.

А главное

Главное, что Вы почему-то пытаетесь подвести базу под творящееся беззаконие. Пытаетесь доказать, что нарушать законы в России - это хорошо и правильно.

Вообще такое ощущение, что астрономы в России варятся в своем собственном котелке. Никак не хотят осознавать и понять глубину своего падения и глобального отставания от мировой астрономической науки и принципа получения данных.

Все российские астрономы поставлены в очень сложные условия, когда науку приходится делать на отсталом оборудовании за нищенскую зарплату. Низкий поклон СССР и царской России (в случае с Пулково) за то, что заложили в свое время неубиваемую базу отечественной астрономии. Поэтому вопрос не стоит - делать передовую или отсталую науку. Вопрос стоит - делать ту науку, которую возможно в наших условиях, или не делать вовсе. И, наши астрономы находят те ниши в научных исследованиях, которые и возможно решать в текущих условиях с имеющимся оборудованием. И, необходимо признать, что находят успешно, и что результаты есть, причем мирового уровня.

[kismet]

Так и говорите о нарушении закона

Дык, так и говорим.

а не кричите , что собираются разрушить обсерваторию , ее наоборот надо сохранить и привезти в порядок

Дык, застройка охранной зоны и приведет к тому, что именно обсерватории уже не станет. Т.е. обсерваторию де факто разрушат и сделают из нее музей.

2км 640 м  указано на плане  этого сторительства  , от Обсерватории , и никто не любит уплотнительную застройку

Все ж таки это принципиально разные вещи - уплотнительная застройка жилого района и застройка охранной зоны. Странно, что Вы этого не понимаете. Или сознательно не замечаете?

В лихие годы, например, в Москве активно застраивали и водоохранную зону, но потом эти дома посносили.

и тем более терять  свое рабочее место, не утрируйте

Утрируете именно Вы, поскольку передергиваете, производя подмену понятий. О потере рабочих мест пока речь не идет - активно работающих сотрудников увольнять никто не будет. Но, части сотрудников придется сменить профиль деятельности - из наблюдателей им придется стать теоретиками. Хорошо это или плохо - отельный вопрос. Тут главное, что их мнения не спросили, и что им такая смена работы сильно не по душе.

и не обстряйте ..!!

Надо уметь называть вещи своими именами. Или иметь смелость для этого.

В данном конкретном случае - единственная возможность для сотрудников как-то переломить негативную тенденцию - это привлечь максимально широкое внимание общественности. И, они большие молодцы, что не боятся и это делают.
 

и все козлы

Козлы отнюдь не все, а те, кто являются предателями, кто продает интересы своих коллег-астрономов за 30 сребреников.

Что касается закона , конечно , без документов и доказательств можно обвинять кого угодно , ради красного словца ..Это не нарушение закона ?

Дык, документы и доказательства есть - об этом не раз говорилось в теме. Согласующая подпись новоизбранного директора обсерватории на плане застройки. Именно это и накалило ситуацию. Все рассчитывали, что молодой и активный директор поведет обсерваторию к светлому будущему. А он тупо слил.

[Ариадна]

 а если стройка подвинется на 500 метров , и окажется вне охранной зоны ?

[kismet]

а если стройка подвинется на 500 метров , и окажется вне охранной зоны ?

Тогда будет другой разговор. В этом случае от низкоэтажной застройки м.б даже польза - об этом писал Юдин, она защитит обсерваторию от высокоэтажной застройки.

А сейчас правда - на стороне сотрудников обсерватории и кривда - на стороне директора и застройщиков.

[Ариадна]

 Почитайте же эту статью!!..http://trv-science.ru/uploads/221N.pdf

[Грехов Михаил]

Главное, что Вы почему-то пытаетесь подвести базу под творящееся беззаконие. Пытаетесь доказать, что нарушать законы в России - это хорошо и правильно.

В каком, простите, месте? Где-то я высказал мысль, что "Ура, да здравствует застройка территории и плевать на защитную зону"?

[kismet]

Почитайте же эту статью!!..http://trv-science.ru/uploads/221N.pdf

Правильно пишут

Я считаю, что он сделал ошибку, усугубленную тем, что не обсудил решение на ученом
совете.

Что касается самого решения, я поддержать его никак не могу, и дело не в соображениях по поводу за-
светки. Будучи оптимистом в плане больших масштабов времени, я полагаю, что эта территория, оставаясь
резервом на лучшие времена, гораздо ценнее для страны, чем очередной уродский спальный район

[kismet]

Главное, что Вы почему-то пытаетесь подвести базу под творящееся беззаконие. Пытаетесь доказать, что нарушать законы в России - это хорошо и правильно.

В каком, простите, месте? Где-то я высказал мысль, что "Ура, да здравствует застройка территории и плевать на защитную зону"?

Простите, а где хоть один Ваш пост, что это безобразие, и что надо это прекращать?

Зато 100 постов, в которых Вы пытаетесь доказать, что продолжение оптических наблюдений в Пулково - не важно и не нужно. И что ученые там бездари. Что телескопы никуда негодные. И что застройка ситуацию не ухудшит. И что обсерваторию надо перевозить в другое место. Что это, как не активная поддержка противоправных действий?

[Ариадна]

http://moisav.livejournal.com/362509.html, может кто и читал , на всякий случай .. оказывается и засветка уже не мешает) да никто не оскорблял ученых , не перекладывайте с больной головы на здоровую , а вот Вы оскорбили , назвав всех козлами ..

[kismet]

Еще раз, форумчане, задумайтесь. Страдает астрономия, астрономы, а вы вдруг оказываетесь на стороне тех, кто это делает.

Спорите с пеной у рта о телескопах и науке в Пулково. Время сейчас для этого?

[kismet]

назвав всех козлами ..

не всех. Зачем обманываете?

Но мне не трудно повторить.

Козлы отнюдь не все, а те, кто являются предателями, кто продает интересы своих коллег-астрономов за 30 сребреников.

[kismet]

да никто не оскорблял ученых , не перекладывайте с больной головы на здоровую

А где я говорил, что ученых оскорбляли?

Но было сказано:

Вообще такое ощущение, что астрономы в России варятся в своем собственном котелке. Никак не хотят осознавать и понять глубину своего падения и глобального отставания от мировой астрономической науки и принципа получения данных.

По-моему, абсолютно ясно у кого здесь больная голова 

[Ариадна]

 никто никого не продает и не предает  , вы кажется заговариваетесь!

[azimuth]

она вся разрушена и в полном упадке давным давно ..     это мое мнение после экскурсии

Это субъективное мнение. С моей колокольни, состояние не такое уж и плачевное, видел и похуже, еще и не из таких состояний вылезали.

[Грехов Михаил]

Простите, а где хоть один Ваш пост, что это безобразие, и что надо это прекращать?

Зато 100 постов, в которых Вы пытаетесь доказать, что продолжение оптических наблюдений в Пулково - не важно и не нужно. И что ученые там бездари. Что телескопы никуда негодные. И что застройка ситуацию не ухудшит. И что обсерваторию надо перевозить в другое место. Что это, как не активная поддержка противоправных действий?

1. Присутствие постов с "безобразие и надо прекращать" - что это исправит? Тут прям таки в Теме Путин сидит? Или на худой конец Фортов? Или представители застойщиков? Куда орать и кому? До кого это дойти должно?

2. Теплое с мягким не путайте. "Разбор полетов" в плане осуществления научной деятельности в Обсерватории не означает поддержку строительства. Планы и мотивы застройщика понятны. Деньги и бизнес. А вот насчет Обсерватории не все так гладко, просто и очевидно. 

[kismet]

никто никого не продает и не предает  , вы кажется заговариваетесь!

Директор обсерватории должен отстаивать интересы своего трудового коллектива. Для этого его и выбирает. Поэтому, если он идет против своих людей, способствует деградации обсерватории, которой руководит, то он - предатель, тут не может быть двух мнений.

[kismet]

1. Присутствие потов с "безобразие и надо прекращать" - что это исправит? Тут прям таки в Теме Путин сидит? Или на худой конец Фортов? Или представители застойщиков? Куда орать и кому? До кого это дойти должно?

Форум читают самые разные люди. Теперь будут еще больше читать - ведь на него сослались в статье в Троицком варианте.

"Разбор полетов" в плане осуществления научной деятельности в Обсерватории

А что тут Фортов в теме присутствует? 

Я уже не говорю о том, что здесь это не очень уместно, поскольку "льет воду" на мельницу застройщиков и их соучастников.  Откройте другую тему и там изгаляйтесь вволю.

не означает поддержку строительства.

Вы посмотрите, как Злыдень подхватывает все плохое, здесь сказанное.

Т.е. именно, все плохое, что здесь сказали будет использовано для поддержки строительства. А раз это так, то к чему лукавить.

Планы и мотивы застройщика понятны. Деньги и бизнес. А вот насчет Обсерватории не все так гладко, просто и очевидно.

Для нормальных людей - очевидно. Хотят нарушить закон. Это неправильно и не хорошо. Замечу, что эти правильные слова Вы пока так и не повторили.

[Ариадна]

 насколько видно по теме , директора много сотрудников поддерживают ..на митинге были единицы и Касьяновцы .. 

[kismet]

Еще раз, форумчане, задумайтесь. Страдает астрономия, астрономы, а вы вдруг оказываетесь на стороне тех, кто это делает.

Спорите с пеной у рта о телескопах и науке в Пулково. Время сейчас для этого?

[4D]

А где я говорил, что ученых оскорбляли?

Зато 100 постов, в которых Вы пытаетесь доказать, что продолжение оптических наблюдений в Пулково - не важно и не нужно. И что ученые там бездари.

Где хоть кто-то такое писал? Сначала сами приписали эту фразу оппоненту, а потом "опровергли".
Такой приём называется Соломенное чучело.
На мой вопрос где были все митинги и протесты, когда строили Ряды, Метрику, Экспофорум и Outlet никто ничего так и не сказал. Как теперь быть? Они ведь УЖЕ внутри защитной зоны. Да и цветочный питомник, кстати тоже.