По следам Пулковской обсерватории

[slava aa]

Надо строить все же новое, а не боятся расстаться с устаревшим. Передовые страны 30 метровых телескопы проектируют и судя по всему построят, а тут любительская апертура и много народу вокруг нее топчется(( Чем они занимаются?

[Monstr]

Вон, астронома с гигантским индексом цитирования сокращают, как написано выше.

1) Индекс цитирования не входит в показатели научной деятельности сотрудников учреждений ФАНО. Да и что значит гигантский? Индекс цитирования может быть большим, но публикаций за последние годы может и не быть. А это основной показатель сотрудников научных учреждений.
2) Так просто не сокращают. Поверьте мне, как члену аттестационной комиссии. Чтобы человек пошел под сокращение, нужно чтобы он либо не ходил на работу по уважительным причинам, либо не удовлетворял своей должности. У нас в институте тоже есть человек, который имеет большой индекс цитирования, но 8 статей за последние 5 лет нет. 

[kismet]

(все таки за город ездить надо).

Так вы определитесь - это таки город или уже загород. 

[kismet]

Надо строить все же новое, а не боятся расстаться с устаревшим.

Сомнительное утверждение. Типа, надо покупать новую машину, а не ездить на старой. Кто бы спорил,  но если нет возможности купить новую, приходиться ездить на старой. Тут ключевое слово - ездить, а не новый или старый.

Ну и, желательно, сперва построить новое, а потом уже расставаться со старым. А здесь нам предлагается расстаться со старым уже сейчас, не имея никаких перспектив получить хоть что-нибудь на замену. Разницу не чувствуете?

Передовые страны 30 метровых телескопы проектируют и судя по всему построят

Астрономия имеет очень широкий спектр задач. И лишь некоторую часть из них можно решить 30-м телескопами.

а тут любительская апертура и много народу вокруг нее топчется(( Чем они занимаются?

Широкий спектр задач требует телескопов самой разной апертуры. В умелых руках пользу принесут и небольшие инструменты. Можно привести в пример инструмент в Архызе http://sdelanounas.ru/blogs/50778/ , в котором используются объективы, по-моему, всего лишь 65-мм

Не поленитесь зайти на сайт Пулковской обсерватории. Наверняка на нем можно найти и направления исследований и ссылки на статьи с результатами. И сами узнаете и другим расскажете.

Чем славна Пулковская астрономия  - мастерством наблюдателей, астрометрической школой,  которые позволяют получать значимые научные результаты даже на посредственных телескопах в условиях приличной засветки. Каждый год результаты пулковских астрономов попадают в перечень лучших достижений РАН. И теперь этого лишиться? А ради чего? Люди и инструменты приносят явную пользу. Чего ради их лишать этой возможности? Если отбить этот натиск, выиграется еще несколько лет результативных наблюдений.

А рассуждения - им бы хорошие телескопы, да под хорошее небо - в пользу бедных. Вряд ли это сбудется при нашей жизни. Люди научились приносить пользу здесь и сейчас.  И вопрос стоит - лишить их смысла жизни, а нашу науку - их результатов.

[kismet]

2) Так просто не сокращают.

Еще скажите, что так просто обсерватории не закрывают. Закрывают и еще как, поверьте мне, как человеку имеющему большой опыт работы с отечественными обсерваториями. Если бы все делали, как положено, но, увы,  регулярно играют роль непонятные сиюминутные интересы, в пользу которых легко жертвуют и сотрудниками и телескопами.

но 8 статей за последние 5 лет нет.

Если все они высокоцитируемые и в журналах с хорошим рейтингом, то это просто замечательный результат. Вам ли этого не знать.

[ivanij]

(все таки за город ездить надо).

Так вы определитесь - это таки город или уже загород. 

 Специфика Петербурга. Есть зелёные зоны, считающиеся в черте города, но фактически относящиеся к пригороду. Есть городские кварталы, находящиеся дальше от центра, чем пригороды. Как у нас - Новая Москва. Кстати, если не считать новых московских МО, площадь Петербурга больше площади Москвы.   

[kismet]

Прошлые наблюдения имеют какую-то научную ценность? 

А разве нет? Думаете случайно большинство обсерваторий занимаются оцифровкой старых пластинок?

[kismet]

Сравнение с КрАО не корректное.
КрАО - реальная действующая обсерватория с крупными (по мерам XX-ого века) инструментами. Фотометрия и спектроскопия - были и остаются основными методами, под которые и копали злопыхатели. Ночью идешь - темень непроглядная, купола открыты. После известных событий обсерватория восстает, молодежь появляется.

Тем не менее, когда стали вести застройку КрАО, те же стервятники, что в эту тему слетелись, буйствовали и в теме про КрАО, крича, что засветка там огромная, и что ученые никакие, и что публикаций мало (тот же Михаил Грехов излагал ровно то же самое, что и в этой теме, и тогда ему было лень на сайт обсерватории зайти, и сейчас так же неохота, зато простыни постов ни о чем разводить - всегда, пожалуйста) и что давно пора ее закрыть или в музей превратить. И так же я и другие доказывали, что у КрАО есть большой потенциал развития, и что она приносит и еще принесет много научной пользы.

[serega2007]

    Долбодятлу было сказано , что ценность наблюдений растет со временем .

[kismet]

(все таки за город ездить надо).

Так вы определитесь - это таки город или уже загород. 

 Специфика Петербурга. Есть зелёные зоны, считающиеся в черте города, но фактически относящиеся к пригороду.

Я сильно подозреваю, что дело именно в зеленой зоне. Что застройщики хотят получить дома прямо в обсерваторском парке. Потому что свободных территорий между обсерваторией и городом - километры и километры. Казалось бы, ну зачем теснить обсерваторию? Я уже пару раз задавал этот вопрос в теме, но его все проигнорировали.

[serega2007]

    Во всем городе всего лишь две горы . Поклонная и Пулковские высоты .
    Очень лакомое , особое местечко .
    Да и по Вашему фото , что выше , это прекрасно видно .

[kismet]

Спасибо за объяснение.
Т.е. все дело в том, что люди хотят иметь красивый вид из окна. И ради этого готовы загубить обсерваторию. Понятное желание. Непонятно, почему многие астрофорумчане, якобы любящие астрономию, так горячо поддерживают богатых придурков в этих неправедных начинаниях.

[аспирант]

Извините, что удалил предыдущий пост - не хочу "возню" начинать. Та и как правило такие субъекты не понимают.... только цифры видят, а то что за цифрами люди, посвятившие жизнь науке.....

[II]

Как будто в России мало земель для строительства 

[аспирант]

Как будто в России мало земель для строительства   

Так там задача другая стоит - доломать, то что не доломано... это же видно невооружённым взглядом. Далеко идущая стратегия, которая не вчера и не сегодня началась...

[Александр Анохин]

Не только в обсерватории беда. В России в целом беда, когда слышишь о застройке Пулково, вырубке Кусково и проч. Деньги в современной России - мера всех вещей.

[slava aa]

Раз у нас деньги мера всего, можно обратится к западному опыту, там в такие случаи может благоприятно вмешаться благотворительность.
Помните, как алишер усманов выкупил нобелевскую медаль и вернул ее владельцу.

[Дмтр]

1) Индекс цитирования не входит в показатели научной деятельности сотрудников учреждений Фано...
2) Так просто не сокращают...

   Что характерно, эти болонские собаки суют этот индекс во все щели, где он отродясь не нужен. Нерусских слов каких-то повтыкали, "компетенций". А там, где надо, они этот индекс игнорируют, сокращают ученых. Следовательно, научные показатели этих клинических реформаторов не интересуют.
  Простите, не лично вас имею в виду.
   

[аспирант]

Раз у нас деньги мера всего, можно обратится к западному опыту, там в такие случаи может благоприятно вмешаться благотворительность.Помните, как алишер усманов выкупил нобелевскую медаль и вернул ее владельцу.

Извините, такое впечатление складывается, что вы вчера родились..... о какой благотворительности вы можете говорить, если в американских банках 8 триллионов наших денег лежит от этих "меценатов" хреновых, извините.... Вот и благотворительствуют американской науке....

[Александр Анохин]

Никакой благотворительности, кроме показухи, при капитализме нет и быть не может. Благотворительность(на примере медицины) - это лечение нескольких больных, когда нужно оказывать помощь всем нуждающимся.