По следам Пулковской обсерватории

[аспирант]

Да у нас по всей стране разруха! Это повод все добивать, а не восстанавливать?

В том то и дело, что разрухи ещё нет - к этому ведут... из одной крайности в другую, хотя, русские по другому не могут, всегда на полную катушку - социализм - всё народное можно растаскивать; капитализьм - всё моё и фиг с ним, продам; бюрократия - я главный, хоть убейтесь, но отклонение поля на 0,5 мм неправильно.......
На немца высокопоставленного смотришь - акула, тихая затаившаяся акула, почти робот без тщеславия, но работающая на свою страну и ценящую и уважающую своих работников....

[azimuth]

Или  питерское начальство разрешает уже в Петергофе или Павловске строить дачки и небоскрёбы?

Разрешает небоскребы в историческом центре, прямо напротив Смольного (здания правительства СПБ), причем поверх археологического памятника средневековья, и, как выяснилось, неолита. Если бы не длительные протесты, то и начали бы строить.

[azimuth]

В том то и дело, что разрухи ещё нет - к этому ведут...

Смотря с какой колокольни смотреть. Что-то по крупицам восстанавливается, то-то похерено безвозвратно, что-то добивают сейчас.

[azimuth]

Её можно сохранить как архитектурный памятник, вроде руин Пальмиры.

В свете мировых событий и данной темы, от стереотипного сравнения моего города с Пальмирой становиться неуютно...

Петербург - это не только аттракцион с разводными мостами и медными конями, но и промышленный и научный центр. Рано еще его мумифицировать музеефицировать.

[Fidel]

У нас вся страна - пустыня. Строить есть где. А гос. система, допускающая подобные выкрутасы, подлежит... окончание допИшите сами, когда она доберётся до вас лично.

[Грехов Михаил]

Ога... только жилье в пустыне никому не нужно. Чтобы там строить чего-то и привлекать народ нужно нечто.... какой-то ресурс добываемый, туризм, что-то стратегически важное и др. А так-пустыня еще сильнее опустынивается и народ валит в города. Маленьким городкам и поселкам просто может даже не выжить при такой тенденции.

[Fidel]

Об том, Михаил, и речь - о создании условий для развития, а не о тупой стрижке купонов. Народ давно повырастал из коротких перестроечных штанишек и подобный убогий строительный маразм всем уже успел изрядно поднадоесть.

[kismet]

Не подписал. Эта обсерватория навсегда утратила своё значение и должна быть превращена в музей.

Это только Ваше мнение.

Другого пути нет. Исторические значения имеют смысл только в головах поклонников. У обсерватории есть единственное значение - возможность повторно измерить астрометрию на том же оборудовании спустя много лет с момента основания.

Тем не менее, в Пулковской обсерватории до сих пор есть несколько работающих инструментов, приносящих научную пользу. И непонятно, почему в нарушение закона о защитной зоне обсерваторий, их нужно останавливать.

Не сейчас, так чуть позже.

Так рассуждать, так почти любая наша обсерватория со временем окажется в зоне засветки. Города неотвратимо наползают на многие обсерватории. И что, все заранее в музеи превращать? Или все-таки пытаться замедлить этот процесс? Идея превращения Пулково в музей не нова, и был период, когда все с этим смирились и обсерватория не наблюдала. Ждали омузеивания. Но, удалось переломить эту тенденцию и несколько телескопов были оснащены ПЗС-камерами и возобновили наблюдения.

И, если вспомнить, КрАО, то после начала строительства там жилого комплекса, форумные злопыхатели тоже стенали - все равно засветка, все равно наука там слабая, пусть музей будет. Но, стройку удалось остановить и телескопы в Научном продолжают наблюдать и приносить научные результаты.

Еще раз - посмотрите на фото - до города приличное расстояние, море свободного места, зачем обязательно теснить обсерваторию именно сейчас? Ничего, кроме злого умысла в голову не приходит.

Да, когда-нибудь, город окружит обсерваторию. Но пока он на приличном расстоянии и на это потребуется  лет 10, если даже не больше. Так пусть обсерватория еще несколько лет понаблюдает. Кому от этого будет плохо? Нескольким торгашам?

Так что происходящее - явная несправедливость, прямое нарушение закона. И как с любой несправедливостью с ней надо бороться. Хотя бы и путем подписания петиции.

Вдвойне обидно, что предатель оказался прямо в научных кругах.

[kismet]

Может я напишу крамолу, но никакой беды не вижу. Что там спасать? 

Обсерваторию.

Были мы с кружковцами Московского планетария в обсерватории три года назад. Никаких хороших впечатлений она не оставила.

М.б. Вы не с тем настроем приехали? Я бывал в обсерватории раз 20, и каждый раз с ощущением, что прикасаюсь к Истории и к Науке.

Одним словом разруха...  

Прошу прощения, а где у нас в РАН не разруха? И что, все закрыть и остаться совсем без науки? Так, хоть какая, а есть. Когда последний раз Пулково давали деньги на новые телескопы? Дык, отсюда и разруха.

И постоянно плачущие астрономы (причем все, что проводили экскурсии): денег не дают, гранты не выделяют, все забирают САО, ГАИШ и т.д.

Дык, и это правда. С другой стороны, те, кто получают гранты и двигают науку, экскурсии не проводят - им некогда. Т.е. Вы просто общались с более неудачливой или менее трудолюбивой частью пулковских астрономов. Те же ГАИШевцы подрабатвают в Московском планетарии не от большого счастья.

Мое мнение: будущее Пулковской обсерватории - это астрономический музей + астропарк. Нужно смириться, но ее ждет судьба Гринвичской обсерватории

Наверное, ждет. Но если в чьих-то силах оттянуть это на десятилетие, то почему не попытаться оттянуть. Развалить - всегда легче.

Обсерватории им. В. П. Энгельгардта.

Когда я там был лет 6 - 7 назад, то за деньги частного спонсора пытались восстановить пару телескопов.

Сегодня это не то место, где нужно проводить астрономические наблюдения.

Любое место, где можно проводить наблюдения - нужное. В Пулково до сих пор проводят наблюдения. В чем глубокий смысл прекращения этих наблюдений? Дать директору заработать несколько лишних рублей?

А вот сделать настоящий астропарк с астрономическим музеем - вот это будет то, что надо!

Собственно, а что мешает это сделать не останавливая обсерваторию и не застраивая окрестности?
Почему обязательно - или, или?

[bob]

звезд нам заграница нафотографирует.  Да и в космос за нас слетают.
хотя может и этого не нада? Начнём опять старую песню "мы отстали навсегда"...

Нет. Никто ни от кого не отстал. Потому, что отставать не в чем. Для того, чтобы от кого-то "отстать", надо сначала представить себе "отставание" и поиметь желание "догонять и перегонять". Если никто исходно и не собирался соревноваться, то нет и предмета отставания.

P.S. Красивые картинки с телескопов в хаббловской палитре - бред собачий для увеселения отдыхающих. Они должны быть некрасивы, но технически информативны, лучше в виде просто цифрового массива.
Пилотируемая космонавтика же - дикий рекламный бред, бессмысленный и ужасный, "выиграть" в котором можно только прекратив её существование и перестав тратить на неё деньги. Поэтому пускай в космос действительно летает кто-нибудь за нас. Желательно из-за рубежа, из числа потенциальных противниковпартнёров, которых не жалко, а наоборот хочется засунуть по уши в долги и лишние затраты, да ещё отстёгивая нам за это дикое увеселение бешеные деньги, как и происходит.

P.S.S. В общем, это как раз тот случай, когда прекратить мнимое "отставание в игре" надёжнее всего - просто не выйдя на поле. За ненадобностью.

[Trend]

Назар Ихсанов: Пулковская обсерватория снова станет источником новых проектов.

Теперь понятно каких. 

[novikart]

Что-то слышал о недавнем скандале РАН. Что научной собственностью теперь будут распоряжаться чиновники. И устанавливать пути развития фундаментальной науки тоже.

[Alex1958]

Не подписал. Эта обсерватория навсегда утратила своё значение и должна быть превращена в музей.

Это только Ваше мнение.

Другого пути нет. Исторические значения имеют смысл только в головах поклонников. У обсерватории есть единственное значение - возможность повторно измерить астрометрию на том же оборудовании спустя много лет с момента основания.

Тем не менее, в Пулковской обсерватории до сих пор есть несколько работающих инструментов, приносящих научную пользу. И непонятно, почему в нарушение закона о защитной зоне обсерваторий, их нужно останавливать.

Не сейчас, так чуть позже.

Так рассуждать, так почти любая наша обсерватория со временем окажется в зоне засветки. Города неотвратимо наползают на многие обсерватории. И что, все заранее в музеи превращать? Или все-таки пытаться замедлить этот процесс? Идея превращения Пулково в музей не нова, и был период, когда все с этим смирились и обсерватория не наблюдала. Ждали омузеивания. Но, удалось переломить эту тенденцию и несколько телескопов были оснащены ПЗС-камерами и возобновили наблюдения.

И, если вспомнить, КрАО, то после начала строительства там жилого комплекса, форумные злопыхатели тоже стенали - все равно засветка, все равно наука там слабая, пусть музей будет. Но, стройку удалось остановить и телескопы в Научном продолжают наблюдать и приносить научные результаты.

Еще раз - посмотрите на фото - до города приличное расстояние, море свободного места, зачем обязательно теснить обсерваторию именно сейчас? Ничего, кроме злого умысла в голову не приходит.

Да, когда-нибудь, город окружит обсерваторию. Но пока он на приличном расстоянии и на это потребуется  лет 10, если даже не больше. Так пусть обсерватория еще несколько лет понаблюдает. Кому от этого будет плохо? Нескольким торгашам?

Так что происходящее - явная несправедливость, прямое нарушение закона. И как с любой несправедливостью с ней надо бороться. Хотя бы и путем подписания петиции.

Вдвойне обидно, что предатель оказался прямо в научных кругах.

Плюсанул бы, да не имею возможности, карма отключена.
Правильно говорите, за наука надо бороться, а не "сопли размазывать" - разворовали, всё пропало...
 Повторюсь -кто, если не мы?
P.S. К сожалению, к науке не имею даже косвенного отношения, т.е. могу поддержать только на обывательском уровне, но активно.

[bob]

Что-то слышал о недавнем скандале РАН.

Это очень давний "скандал". Уже годы назад случившийся. А именно - полное реформирование финансирования науки Путиным. У РАН отобраны все средства и недвижимость, которыми за четверть века привыкли распоряжаться академики в собственное удовольствие (сдавая территории в аренду и под строительство, растаскивая деньги под псевдонаучные "проекты" и т.п.). И переданы в ФАНО, где сидят специально обученные и отобранные на злобность очень злые чиновники, которых ещё надо убедить, чтобы они выдали средства, чтобы снова распорядиться ими в своё удовольствие. 

[Alex1958]

Что-то слышал о недавнем скандале РАН.

Это очень давний "скандал". Уже годы назад случившийся. А именно - полное реформирование финансирования науки Путиным. У РАН отобраны все средства и недвижимость, которыми за четверть века привыкли распоряжаться академики в собственное удовольствие (сдавая территории в аренду и под строительство, растаскивая деньги под псевдонаучные "проекты" и т.п.). И переданы в ФАНО, где сидят специально обученные и отобранные на злобность очень злые чиновники, которых ещё надо убедить, чтобы они выдали средства, чтобы снова распорядиться ими в своё удовольствие. 

Тогда надо просто предоставить убедительные аргументы, чтобы данные чиновники сделали "стойку" на это безобразие, и петиция  - один из таких аргументов.

[rsarsa]

Bob как-то у Вас интересно получается. При СССР все было плохо, сейчас тоже плохо. И наука никогда не развивалась, а если развивалась то неправильно.
Думаю так не бывает. В противном случае мы бы сейчас быстро мерли от простой простуды и сидели с лучинами в пещерах и землянках.
Вот именно когда обсерватории разрушают, а земли под ними отдают на построение частных дворцов наступает момент, что люди начинают сидеть с лучинками/свечками и лечить грипп с помощью гаданья на кофейной гуще и бабушек гадалок.

[Аndrew]

А именно - полное реформирование финансирования науки Путиным. У РАН отобраны все средства и недвижимость, которыми за четверть века привыкли распоряжаться академики в собственное удовольствие (сдавая территории в аренду и под строительство, растаскивая деньги под псевдонаучные "проекты" и т.п.).

Да чего опять за привычка - во всем винить президента...У него совершенно другие функции.. а коррупция всегда была и будет и даже в самых цивилизованных странах...Вон на Украину посмотрите - вот там действительно пример когда уже разворовали и разрушили все ( хватит только одной истории про КрАО)...Ребята живите и радуйтесь, вместо того чтобы бить по клавишам всякую пургу...Уже в печенках 5я колонна..

[аспирант]

Уже в печенках 5я колонна..

Это точно, достала уже эта 5 колонна... постоянно ищут чего ещё не продано...

[alfardus]

Перенести часть инструментов на ГАС ГАО, это же их база.

[slava aa]

В условиях строго бюджета сейчас все зарегулируют, и бестолковую массовую научную деятельность в первуб очередь. Этим грешат почти все. Конкретно в Астразани общался с аспирантом вуза, так он мне прямо говорил. Никакой научнрй деятельности, посто потребление грантов под научную демагогию.
Ну какой толк от этих чилящихся?перебрать и отобрать, а остальных уж извините, использовать по назначению.