По следам Пулковской обсерватории

[AuldNick]

Не помню никакой особой засветки от теплиц. Сейчас, пожалуй, самое серьёзное, что светит с юго-запада - так это Туутари-парк, но он достаточно далеко

[Oleg Tuchin]

Резко предупреждаю! Кто будет флудить, получит бан, а тему закрою!

[Крупин]

Государству придётся делать выбор - сохранить Зону, прекратив стройку и выплатив неустойку или отменить Зону, признав нецелесообразными наблюдения непосредственно в Пулково, разрешив застройку и не неся материального ущерба. Какой путь изберут - вопрос. Но в любом случае, коль Пулково засветилось в этом скандале следует ожидать серьёзных разборок.

Пока только частные дома сносят  над газовыми трубами и под лэп и если метро строят.   Никто ничего сносить не будет. Денег там не меряно. Хватит всем. А Пулково можно сдать в музей.

Я о том, что в случае разрыва контракта израильскй фирме, даже если ещё ничего не строилось, полагается по международным тарифам оплатить убытки на состоявшиеся расходы и упущенную выгоду (заложившись на данный контракт они потеряли время и отказались от других проектов).

[Алексей Юдин]

Теплицы, судя по новостям, давно выведены на другую площадку и частично снесены, рядом с видимым комплексом пустое поле со следами снесённого.

Тут надо накопать сами даты функционирования и хотя бы сами карты огней 2000-2014 ориентировочный интервал, в 1999-м, для lightmap 2008, их могло ещё не быть, а в 2004-м они уже упоминаются, если дата в документе корректная, а потом оценивать какая карта из модельных может эти теплицы в себя включать. Миш, посмотри, у меня времени на такое нет.

В любом случае, ситуация из разряда "снявши голову по волосам не плачут".

[Алексей Юдин]

Резко предупреждаю! Кто будет флудить, получит бан, а тему закрою!

Давно пора применить к этой теме доктрину 2ТЗ - тему закрыть, топикстартера - забанить!

Тут ужа давно мерзкая флудильня - новоприбывшие не удосуживаются даже тему прочитать, не то что со ссылками ознакомиться! И приходится в сотый раз каждому долбаку, пришедшему с мантрой "ну в Пулково же потемнее чем на Восстания!" опять объяснять, что неба там нет прочно и давно и что не каждый любитель там по нужде присядет, о том чтобы поставить телескоп и речи нет.

[noiro]

А С Т Р О К У Р Ь Е Р
№ 1   Январь     2017  г.
СПЕЦИАЛЬНЫЙ  ВЫПУСК
СИТУАЦИЯ ВОКРУГ ПУЛКОВСКОЙ ОБСЕРВАТОРИИ     
https://cloud.mail.ru/public/7EwX/gi8S9h1PZ

[alfardus]

А С Т Р О К У Р Ь Е Р
№ 1   Январь     2017  г.
СПЕЦИАЛЬНЫЙ  ВЫПУСК
СИТУАЦИЯ ВОКРУГ ПУЛКОВСКОЙ ОБСЕРВАТОРИИ     
https://cloud.mail.ru/public/7EwX/gi8S9h1PZ

Все то же самое по тридесятому кругу. И я плохо понимаю зачем писать одну и ту же галиматью заглавными буквами и красным шрифтом. Неужели от этого текст становится более убедительным?

[noiro]

А С Т Р О К У Р Ь Е Р
№ 1   Январь     2017  г.
СПЕЦИАЛЬНЫЙ  ВЫПУСК
СИТУАЦИЯ ВОКРУГ ПУЛКОВСКОЙ ОБСЕРВАТОРИИ     
https://cloud.mail.ru/public/7EwX/gi8S9h1PZ

Все то же самое по тридесятому кругу. И я плохо понимаю зачем писать одну и ту же галиматью заглавными буквами и красным шрифтом. Неужели от этого текст становится более убедительным?

Астрокурьер Это информационное издание Астрономического общества!
И так выглядят все выпуски. Всегда во всех выпусках АО цветом многое обозначено.
Это специальный выпуск АО. Перед ним еще был основной выпуске для членов АО.
Распространяется по астрономическим учреждениям и членам астрономического общества.
Все вопросы по форме выпусков к секретарю общества.   

[Грехов Михаил]

Астрокурьер Это информационное издание Астрономического общества!

Там поправьте (если вы автор) - не пИтиция, а пЕтиция. На 17-й странице в заголовке.

[Алексей Юдин]

В Пулковской обсерватории ведутся наблюдения:
1.   двойных и кратных звезд (Izmailov, I. S.; Roshchina, E. A., 2016),
2.   транзитов  внесолнечных планет (Sokov, E. et al, 2012), 
3.   звезд низкой светимости с большим собственным движением (Khrutskaya, E. V.; Berezhnoi, A. A.; Khovrichev, M. Yu., 2011; Khovritchev, M. Yu.; Izmailov, I. S.; Khrutskaya, E. V., 2013;),
4.   спутников больших планет (Grosheva, E. A.; Izmailov, I. S.; Kiseleva, T. P. 2011; Roshchina, E. A.; Izmailov, I. S.; Kiseleva, T. P., 2015; Khovritchev, M. Yu. et al, 2015; Ershova, A. P.; Roshchina, E. A.; Izmailov, I. S., 2016; Narizhnaya, N. V., 2015, 2016),
5.   астероидов, в т.ч. опасных сближающихся с Землей (Devyatkin, A. V., 2013; Devyatkin, A. V. et al, 2012), 
6.   производится  поиск невидимых спутников у двойных звезд и звезд с большим собственным движением (Khovritchev, M. Yu.; Kulikova, A. M., 2015; Shakht, N.A. et al, 2014; Zakhozhay, V. A.; Gnedin, Yu. N.; Shakht, N. A., 2010). 

Кроме п. 3 и 6, по-сути одной общей темы, ничего требующего сохранения длинного ряда нет.
пп. 2 и 5 наблюдать в условиях Пулкова вообще абсурдно, т.к. это работа со слабыми объектами, когда фон прямо мешает.

Так что такой список - только аргумент за перенос наблюдений в лучшее место и как можно скорее.

А Астрокурьер неприятно удивил. Неужели всё так плохо с кадрами, что пишут "питиция". В своё время статья про обсерваторию "Вега" в газете Еврейский вопрос Троицкий вариант тоже крайне непричтно удивила своей мягкотелостью, я прямо задал Попову вопрос:"А где, собственно, острота проблемы?" На что был получен ответ, что и не планировалась... Но у тех хоть с корректурой проблем не было... Но главная проблема присутствует и тут, реальных проблем не высвечено, перемалывают притянутые. Написали бы лучше прямо, что в коллективе гражданская война, работать невозможно и денег нет, пора писать антиутопическую версию "ПНС", в противовес старосоветской...

[AuldNick]

Рост города и рост засветки - не обязательно идут рука об руку.

Кстати, да. Обращал внимание, что над немецкими городами небо намного темнее, чем над тем же Питером. В Штутгартской обсерватории, расположенной, в отличие от Пулковской, в пределах городской застройки, а не на отшибе, наблюдал дипы (M57 и подобное). Засветка - вот с чем надо бороться, для того и защитная зона существует.
В принципе, и в России ситуация кое-где менятся к лучшему - сравните фото 2006 и 2017 годов.

[Алексей Юдин]

В Штутгартской обсерватории, расположенной, в отличие от Пулковской, в пределах городской застройки, а не на отшибе, наблюдал дипы (M57 и подобное).

На тротуарке на Нахимовском, расположенном, в отличие от Пулковской, глубоко в Москве, наблюдал дипы (М57).
На днях наблюдал М42 на Домодедовской, в сплошной городской застройке.

В Германии бывал, она принципиально не отличается от европейской России, в отличие от Бенилюкса.

Короче говоря, не стоит, уподобляясь некоторым пулковчанам, искать позитивные аргументы, типа "получалось наблюдать ХХХ". Ищите негативные - проблема ХХ имеет такой-то числовой показатель. И уже их имеет смысл сравнивать.

А то я тоже могу привести примеры, как я в 2002-м наблюдал М1 на обсерватории Вега в Железнодорожном, в красной зоне засветки. И что с того? Ещё с товарищами мы тогда ездили в Звенигородскую обсерваторию, тогда оранжевую зону, при отличной прозрачности впечатляла М51 в 200 мм. И что с того? Всё это были восторги новичков, не имеющие отношения к реальности. Реально задница была и тогда. А потом она стала задницей-задницей.

Ах, да, ещё я выезжал в 99-м в Никольское (горьковское направление), наблюдать метеорный поток. Сейчас это совсем смешным выглядит. Таким же смешным, как потуги Пулковской обсерватории представить себя как годную наблюдательную базу...

[alfardus]

Я живу в Астрахани, это, по утверждению СМИ - самый бедный (наряду с Тольяти) областной центр России. Что косвенно говорит о степени индустриализации региона. Так вот, за прошедшие 15 лет уровень засветки только растет. Если в начале 00-х годов в ближайших пригородах я уверенно находил в телескоп бОльшую часть каталога Мессье, то сейчас, в этом месте, едва видны ядра нескольких ярчайших галактик. В городе С.-Петербурге не может быть по другому, там эта ситуация может быть только хуже, учитывая то, что город в 10.5 раз больше Астрахани по населению, и несоизмеримо крупнее по экономике (а соответственно и по потребляемой энергии.
Зачем здесь лапшу вешать про темные лампочки в немецких городах? Зачем вешать лапшу на уши, про Чудо Господне над святым Пулково? Это подлог, троллинг, вранье. Это неуважение ко всем участникам дискуссии и форума в целом. И у меня стойкое впечатление складывается, что сторонники "чуда" к наблюдательной любительской астрономии не имеют отношения. А по сути, обычные форумные активисты. Иначе откуда у вас такой уровень осведомленности о световом загрязнении!

[Грехов Михаил]

Какой к черту к лучшему? На фото от 2017 года окромя фонаря под аркой вокзала есть еще 6 дополнительных фонарей на стенах. Фонари ярче! Мнимо их яркость якобы меньше из-за того, что видимо меньше выдержка. На фото 2006 года окромя вокзала проработалась его какая-то башенка с колоннами рядом водонапорная башня, силуэты деревьев, дымовая труба и рыжеватое небо. На фото 2017 этого нет. Параметры снимков не тождественны. 2017 -диафрагма 11, а 2006-2.8. Хотя выдержка в 2017 больше в 2 раза. Но ИСО неизвестно. Это раз. Второе-видимо применены для освещения светодиоды. А это значит, что не уйти от засветки узкополосниками, поскольку в отличии от ртутных и натриевых ламп они светят в широком спектре везде.

Запомните и зарубите себе на носу. Никогда и нигде улучшения не будет в стране с интенсивно развивающейся экономикой. Только вперед! Исключения-явно депрессивные регионы.... типа какой-нибудь Псковской области с существенной депопуляцией населения. И то на окраинах.

Вот Крым развиваем.... строим там 2 электростанции по 450МВт. Бьюсь об заклад, что из-за развития Крыма уровень засветки КрАО тоже будет расти. И лет через 50-70 они тоже завопят.... да как же так.... невозможно работать....     

[Алексей Юдин]

Бьюсь об заклад, что из-за развития Крыма уровень засветки КрАО тоже будет расти. И лет через 50-70 они тоже завопят...

Миш, нолики лишние!

[AuldNick]

Какой к черту к лучшему? На фото от 2017 года окромя фонаря под аркой вокзала есть еще 6 дополнительных фонарей на стенах. Фонари ярче! Мнимо их яркость якобы меньше из-за того, что видимо меньше выдержка. На фото 2006 года окромя вокзала проработалась его какая-то башенка с колоннами рядом водонапорная башня, силуэты деревьев, дымовая труба и рыжеватое небо. На фото 2017 этого нет. Значит видимо выдержка много короче или светочувствительность. Параметры снимков не тождественны. Это раз. Второе-видимо применены для освещения светодиоды. А это значит, что не уйти от засветки узкополосниками, поскольку в отличии от ртутных и натриевых ламп они светят в широком спектре везде.

Вы небо видели? Сравнивали на обоих снимках? Вот такое теперь небо на окраине города.
По снимкам. Параметры съёмки смотрели, прежде, чем утверждать, что "меньше выдержка"? Она там больше. По светодиодным фонарям - они создают узконаправленный световой поток, а, значит, не освещают окружающий воздух.

[Грехов Михаил]

По снимкам. Параметры съёмки смотрели, прежде, чем утверждать, что "меньше выдержка"? Она там больше

Про диафрагму подкорректировал сообщение.

[AuldNick]

Зачем здесь лапшу вешать про темные лампочки в немецких городах? Зачем вешать лапшу на уши, про Чудо Господне над святым Пулково? Это подлог, троллинг, вранье

Стесняюсь спросить, а Вы сами были хоть в Германии, хоть в Пулкове? Или с дивана вещаете?

[alfardus]

Стесняюсь спросить, а Вы сами были хоть в Германии, хоть в Пулкове? Или с дивана вещаете?

С дивана. И что далее? И прекрасно понимаю разницу между "быть", и "бывать", на эту тему и анекдот хороший про студентов медколледжа есть.

[AuldNick]

По снимкам. Параметры съёмки смотрели, прежде, чем утверждать, что "меньше выдержка"? Она там больше

Про диафрагму подкорректировал сообщение.

Диафрагма зажата, зато выдержка длиннее и ИСО больше.