По следам Пулковской обсерватории

[Алексей Юдин]

По части Пулково тут была и карта, если я не ошибаюсь, где в районе обсерватории была аж маленькая зелёная зона.

Ошибаетесь, это не была карта засветки вообще. Это был кусок карты наземных огней, по недоразумению раскрашенный в похожие условные цвета.

Но если в конкретном месте мало светит с земли, то это не значит что там темно.

И если карта говорит что засветка неба там такая же как и в жилых массивах СВАО или ВАО, то это проблема карты, а не неба Лосиного острова.

Это проблема обывателя с плохо заблендированными глазами. Измерять надо узкопольным прибором, которому всё равно, лес вокруг или местная засветка.

[e+]

По части Пулково тут была и карта, если я не ошибаюсь, где в районе обсерватории была аж маленькая зелёная зона.

Ошибаетесь, это не была карта засветки вообще. Это был кусок карты наземных огней, по недоразумению раскрашенный в похожие условные цвета.

Но если в конкретном месте мало светит с земли, то это не значит что там темно.

Если это карта наземных огней, то веры к ней ещё меньше. Потому что за пределами МКЖД на территории Лосиного я вообще ни одного фонаря (кроме как на велах) - не видел.

И если карта говорит что засветка неба там такая же как и в жилых массивах СВАО или ВАО, то это проблема карты, а не неба Лосиного острова.

Это проблема обывателя с плохо заблендированными глазами. Измерять надо узкопольным прибором, которому всё равно, лес вокруг или местная засветка.

Даже при хорошем блендировании заборами, парками, берегом Яузы и пр. Только к Большому Рефрактору Пулково - это уже точно не относится.

[alfardus]

Ну понятно, в Пулково засветки нет, 150 ясных ночей. Прум-пуру-пум! Спорить с заинтересованными лицами бесполезно, а для РЕАЛЬНЫХ наблюдателей это вранье конечно вызывает только смех. Особенно доводы о "святости" пулковских холмов.  Наверное поэтому там аномальная зеленая зона, секрет то прост был.

[Алексей Юдин]

Если это карта наземных огней, то веры к ней ещё меньше.

Не это - как раз "то", которое показывало "зелёную зону" в Пулково. А здесь полный адекват - несколько км в зоне сплошной засветки не решают абсолютно ничего - чудесных мест нет.

[Грехов Михаил]

Вот такая карта есть еще. От 2010 года засветка. Обсерватория -черный крестик. На дворе 2017 уже.... ясное дело, что ситуэйшен может быть только хуже. Белая зона соответствует уровню яркости неба в 50-1000 раз ярче, чем натуральное незасвеченное (SQM 18m/arcsec и хуже). Красная 30-10раз(SQM 19m/arcsec и хуже). Оранжевая-10-4 раза. Желтое 2-4 раза. Зеленое 4-1.5 раза.

[alfardus]

Короче, "белые ночи" там не прекращаются круглый год.

[Econ (Ирина)]

Итого в сухом остатке 60 страниц. Вспомним, сколько удалили. Под сотню, в сумме.
По сути вопроса повторы одной и той же персоны многократны.
Троллинг в ветке, а, соответственно, и на форуме, цветёт пышным цветом.
Удручает.

[Грехов Михаил]

Такой кстати говоря еще проект есть. Тоже в непосредственной близости от Обсерватории. "Планетоград" "Пулковские звезды".... такое ощущение, что застройщики решили приколоться над настоящими звездами на небе такими названиями проектов... 
http://pulkovostars.ru/

Ну и какой-то бизнес-город а-ля "особая экономическая зона" - Аэрополис где-то в непосредственной близости у аэропорта Пулково. Тоже, увы, рост засветки... дороги, освещаемые стоянки и площади.
https://gov.spb.ru/press/governor/90641/

Полагаю, что инвестиционная привлекательность и урбанизация С-Петербурга в южном направлении ближайшее время серьезно возрастет....

[e+]

Если это карта наземных огней, то веры к ней ещё меньше.

Не это - как раз "то", которое показывало "зелёную зону" в Пулково. А здесь полный адекват - несколько км в зоне сплошной засветки не решают абсолютно ничего - чудесных мест нет.

Но фонарей от этого там больше не становится. На глаз - небо куда лучше чем в обычных парках. Как на самом деле - надо измерять. На основании чисел делать выводы. А когда карта говорит о том, чего там просто нет - верить ей как-то сложно.

[Алексей Юдин]

Как раз она и говорит о том, что там есть - сплошная общая засветка от мегаполиса, которой пофигу на местную концентрацию фонарей, так она сильна.

Разумеется, надо мерить приборами, а не покупаться на байки что "в лесу темно". Если неподалёку тепличное хозяйство, то и в лесу небо светлое, даже без города рядом.

[Грехов Михаил]

Как на самом деле - надо измерять. На основании чисел делать выводы. А когда карта говорит о том, чего там просто нет - верить ей как-то сложно.

Ну дык вперед! Неужели у Питерских ЛА нет приборчика SQM? Ни у одного? дали бы погонять в Обсерваторию и получились бы цифири на основании которых можно делать выводы.

По Лосиному острову внутри МКАД, да, падение яркости есть. Относительно тех же Сокольников, которые намного ближе к центру. Но небом ли одним? Поскольку в городе приборчик могут напрямую засвечивать фонари и окружающие дома. По идее надо измерять над всем этим локальным.... с крыш домов. 

[4D]

На глаз

Ключевое слово.
Вот, я сейчас в Питере Венеру видел. Наблюдаешь из тени здания — яркое пятнышко. Выйдешь из тени — уже и так-то хороша, когда солнце в 30 градусах сияет.
Однако яркость самой Венеры не изменяется, откуда бы я на неё ни смотрел.

Карта — совершенно верная, не внушающая никаких ложных надежд. Прав Алексей: не бывает так, чтобы в центре красной зоны вдруг р-раз, и островок зелёной. Засветка в этом смысле подобна сумеркам. Если зенит уже посветлел, то за деревьями от этого не спрячешься.

P.S. Я уже говорил, что звёзд тусклее 4,5m практически не видно. 5,5 не увидеть уже никому. Разве что кроме Арагорна.

[Алексей Юдин]

По Лосиному острову внутри МКАД, да, падение яркости есть. Относительно тех же Сокольников, которые намного ближе к центру. Но небом ли одним? Поскольку в городе приборчик могут напрямую засвечивать фонари и окружающие дома. По идее надо измерять над всем этим локальным.... с крыш домов. 

А ещё надо мерить в одно время, чтобы прозрачность одинаковая была. Впрочем, и показанной точки достаточно - 18.16 - неба нет совсем. Вполне соответствует карте CIRES у неё как раз розовая зона переходит в белую на значении 41, а 4 величины это 39. В Пулково где-то 25 - розовая зона. О чём тут вообще говорить, если любители не наблюдают при фоне больше 2?

[Алексей Юдин]

Ну вот, в Пулково по моим прикидкам 18,5 будет сейчас. 19,5 слишком оптимистично.

Защитную зону пора упразднять - она не соответсвует реалиям местоположения обсерватории. И тогда законность восторжествует безо всяких интриг. Всё равно с наветренной стороны фабрика табачная Филлип-Морис Ижора, сомневаюсь сильно как в чистоте, так и свободе от тепловых помех всего этого т.н."воздуха".

Вопрос к пулковским троллям - насколько улучшилась астрометрия после прекращения деятельности тепличного хозяйства? Желательно с цифрами из публикаций!

[Грехов Михаил]

А где они стояли эти теплицы около Обсерватории? Есть какой-нибудь ориентир?

[AuldNick]

в случае полной отмены строительства вся финансовая ответственность ложится на государство. Оно должно возместить застройщику материальный и моральный ущерб, расходы на приведение территории в прежний вид. И это не внутреннее дело России, а международное, поскольку застройщик - израильская фирма.

1)

Поэтому в самом деле следует ожидать серьёзнейшего разбирательства насчёт целесообразности астрономических наблюдений непосредственно на территории самого Пулково.

2)

Какая связь между 1) и 2)?

[Крупин]

Государству придётся делать выбор - сохранить Зону, прекратив стройку и выплатив неустойку или отменить Зону, признав нецелесообразными наблюдения непосредственно в Пулково, разрешив застройку и не неся материального ущерба. Какой путь изберут - вопрос. Но в любом случае, коль Пулково засветилось в этом скандале следует ожидать серьёзных разборок.

[Алексей Юдин]

А где они стояли эти теплицы около Обсерватории? Есть какой-нибудь ориентир?

К югу в 2,5 км, на спутниковом снимке видно, в Викимапии обозначено, там будет ещё жилой комплекс за Планетоградом. Кстати, это хорошо показывает разницу между теми кто разбирается или хотя бы интересуется и теми кто тупо троллит. Я выше приводил выдержки из документов самих пулковчан от 2004 г., они там сами отмечали это как серьёзнейшую проблему. Но "рукипрочникам" на все факты пофиг, им лишь бы поорать да помитинговать!

[Forest]

Государству придётся делать выбор - сохранить Зону, прекратив стройку и выплатив неустойку или отменить Зону, признав нецелесообразными наблюдения непосредственно в Пулково, разрешив застройку и не неся материального ущерба. Какой путь изберут - вопрос. Но в любом случае, коль Пулково засветилось в этом скандале следует ожидать серьёзных разборок.

Пока только частные дома сносят  над газовыми трубами и под лэп и если метро строят.   Никто ничего сносить не будет. Денег там не меряно. Хватит всем. А Пулково можно сдать в музей.

[Грехов Михаил]

К югу в 2,5 км, на спутниковом снимке видно, в Викимапии обозначено

К югу нашел видимо действующий некий оранжерейный комплекс ЗАО "Пулково-цветы". По фото вроде бы в том числе наверное в прошлом выглядящем как тепличное хозяйство. Оно?  Сейчас видимо все-равно работает, но не в режиме теплиц?