По следам Пулковской обсерватории

[alfardus]

Но Пулковчане в чем виноваты в целом( ну кроме маловоспитанных посылов некоторых)? Пусть бы себе и крапали потихоньку, они же не вредят лично вам. Немного кушают от нас и вроде что-то полезное делают.

Так и пусть кропают, я же не против. К тому мраку что уже имеется, лишь добавится еще немного засветки. И все. Напомню, обсерватория находится в черте города с населением 5,2 млн человек.

[Дмтр]

   А зачем (стройка-то)? Смысл и цель? Тем более лично вам. Клиника какая-то.
   Активисты-идеалисты.
   Потому что увлекшись отрицают очевидное. Вон М.Грехов снова в списке отрицает пользу - ну никто не доказал ему её в этой теме! Нигилисты-самоуничтожители, им лишь дай повод самоуничтожиться! Ещё легче от того, что делят не свою шкуру, а чужую.

[alfardus]

Кстати, 100" телескоп на обсерватории Маунт-Вилсон был установлен 100 лет назад.   В этом году юбилей.

[konstkir]

Кстати, не все так плохо у нас в астрономии.
Телескоп eROSITA для космической обсерватории «Спектр-РГ» доставлен в НПО им. С.А. Лавочкина
Стоимость $100млн.

[ivanij]

Снова согласен. До чертиков надоело это давление на эмоции при любом удобном случае. Как будто здесь форум молодых мамочек. Я за конструктивный диалог и обсуждение фактов. Логика и беспристрастный анализ ситуации всем нам помогут. И тем кто за, и тем кто против. Логика одна на всех.

 Так этого диалога здесь и не получается.

 

Дело совершенно не в застройке. Люди высказываются не за, а против. Не за застройщиков, а против завравшихся астрономов-демагогов, вешающих лапшу о своей сверхценности для фундаментальной науки. И в пику этим демагогам всех мастей, в том числе сторонним демонстрантам иногда, как бы, сочувствуют застройщику.

Ещё дело в том, что майданы и петиции всем надоели - есть судебные органы, прокуратура. В цивилизованном государстве вопросы должны решаться в рамках правового поля.

 Виноват, а это что, как не апелляция к эмоциям?

  Полагаю, мы должны быть благодарны профессионалам, подключившимся днём к разговору, за то, что они высказали здесь своё мнение. Думаю, они рассчитывали на конструктивный диалог. Но, как мне кажется, были разочарованы.

[Крупин]

Тут ещё крайне важна роль личности - вождя. Непростительная тактическая ошибка петиционеров была в том, что воззвал к её написанию никому неведомый умник-выскочка. Это ужасно раздражает. Для успеха следовало попросить выступить признанного в среде ЛА аятоллу - хотя бы выживающего из ума старца и рулить от его имени.

[konstkir]

Была тут ссылка на Сурдина.., но и на ангажированного болтуна Сатановского.

[Крупин]

Сурдин для наблюдателей не авторитет.

[alfardus]

Володю Самодурова нужно было... он смог бы. Повел бы "толстовцев" на бастионы Пулково, ну а мы, любители-негодяи конечно его раскритиковали бы.

[e+]

Картинка к более ранним выкладкам - охранная зона Пулковской обсерватории (круг диаметром в 6 км)  по сравнению с парками Москвы в пределах МКАД. Если считать что застройка охранной зоны Пулковской обсерватории - действительно обоснована с точки зрения градостроительства, то и в рамках МКАД (площадь в 1.65 раза меньше, а населения - раза в 2 больше), вообще не должно быть ни одного парка. Однако, подозреваю, что не так уж и много народу с этим согласится.

Более того, засветка на Лосином - действительно намного меньше, даже несмотря на то, что видна Останкинская башня. Так что зелёный пятачок вокруг Пулково (как было на одной из карт в этой бодаловке ) наверное, действительно может быть, даже несмотря на нехорошую зону вокруг.

Очень интересным и показательным было бы выкладывание пары-тройки кадров с CCD-камер Большого Рефрактора, которые бы показали и современную проницаемость и точность измерений.

[konstkir]

Можно еще смоделировать, наставить на площади застройки пару сотен мощных фонарей с кожухами (сверху ) и летом, и зимой замерить сиинг.

[alfardus]

Как выглядит современная астрономия. По сравнению с обсерваторией XIX века!

1. Large Synoptic Survey Telescope
 
Диаметр главного зеркала: 8,4 метра
Местонахождение: Чили, пик горы Серо-Пачон, 2682 метра над уровнем моря
Тип: рефлектор, оптический
 
Предназначение телескопа -  фотографирование всего доступного ночного неба раз в несколько ночей, для этого аппарат оснащен 3,2 гигапиксельной фотокамерой. LSST выделяется очень широким углом обзора в 3,5 градуса (для сравнения – Луна и Солнце, как они видны с Земли, занимают всего 0,5 градуса). Подобные возможности объясняются не только внушающим диаметром главного зеркала, но и уникальностью конструкции: вместо двух стандартных зеркал LSST использует три. Выход аппарата на полное функционирование запланирован на 2022 год.

2. South African Large Telescope
 
Диаметр главного зеркала: 11 x 9,8 метров
Местонахождение: ЮАР, вершина холма недалеко от поселения Сутерланд, 1798 метров над уровнем моря
Тип: рефлектор, оптический
 
Самый большой оптический телескоп южного полушария располагается в ЮАР, в полупустынной местности недалеко от города Сутерланд. Треть из 36 миллионов долларов, необходимых для конструирования телескопа, вложило правительство ЮАР; остальная часть поделена между Польшей, Германией, Великобританией, США и Новой Зеландией.
 
Свой первый снимок SALT сделал в 2005 году, немногим после окончания строительства. Его конструкция довольно нестандартна для оптических телескопов, однако широко распространена среди поколения новейших «очень больших телескопов»: главное зеркало не едино и состоит из 91 шестиугольного зеркала диаметром в 1 метр, угол наклона каждого из которых может регулироваться для достижения определенной видимости.
 
3. Keck I и Keck II
 
Диаметр главного зеркала: 10 метров (оба)
Местонахождение: США, Гавайи, гора Мауна Кеа, 4145 метров над уровнем моря
Тип: рефлектор, оптический
 
Оба этих американских телескопа соединены в одну систему (астрономический интерферометр) и могут работать вместе, создавая единое изображение. Уникальное расположение телескопов в одном из лучших мест на Земле с точки зрения астроклимата (степень вмешательства атмосферы в качество астрономических наблюдений) превратило Keck в одну из самых эффективных обсерваторий в истории. Главные зеркала Keck I и Keck II идентичны между собой и подобны по своей структуре телескопу SALT: они состоят из 36 шестиугольных подвижных элементов. Оборудование обсерватории позволяет наблюдать небо не только в оптическом, но и в ближнем инфракрасном диапазоне.

4. Gran Telescopio Canarias
 
Диаметр главного зеркала: 10,4 метров
Местонахождение: Испания, Канарские острова, остров Ла Пальма, 2267 метров над уровнем моря
Тип: рефлектор, оптический
 
Строительство GTC закончилось в 2009 году, тогда же обсерватория и была официально открыта. На церемонию приехал даже король Испании Хуан Карлос I. Всего на проект было потрачено 130 миллионов евро: 90% профинансировала Испания, а остальные 10% поровну поделили Мексика и Университет Флориды. Телескоп способен наблюдать за звездами в оптическом и среднем инфракрасном диапазоне, обладает инструментами CanariCam и Osiris, которые позволяют GTC проводить спектрометрические, поляриметрические и коронографические исследования астрономических объектов.

5. Giant Magellan Telescope
 
Диаметр главного зеркала: 25,4 метров
Местонахождение: Чили, обсерватория Лас-Кампанас,  2516 метров над уровнем моря
Тип: рефлектор, оптический
 
Далеко к юго-западу от ALMA в той же пустыне Атакама строится еще один крупный телескоп, проект США и Австралии – GMT. Главное зеркало будет состоять из одного центрального и шести симметрично окружающих его и чуть изогнутых сегментов, образуя единый рефлектор диаметром более чем в 25 метров. Помимо огромного рефлектора, на телескоп будет установлена новейшая адаптивная оптика, которая позволит максимально устранить искажения, создаваемые атмосферой при наблюдениях. 
Ученые рассчитывают, что эти факторы позволят GMT получать изображения в 10 раз более четкие, чем снимки Hubble, и вероятно даже более совершенные, чем у его долгожданного наследника – космического телескопа James Webb.

6. uropean Extremely Large Telescope
 
Диаметр главного зеркала: 39.3 метра
Местонахождение: Чили, вершина горы Серро Армазонес, 3060 метров
Тип: рефлектор, оптический
 
Авторы проекта Thirty Meter Telescope заявляют, что их астрономический инструмент будет крупнейшим оптическим телескопом в мире. На пару лет - возможно. Однако к 2025 году на полную мощность выйдет телескоп, который превзойдет TMT на целый десяток метров и который, в отличии от гавайского проекта, уже находится на стадии строительства. Речь идет о бесспорном лидере среди новейшего поколения крупных телескопов, а именно о Европейском очень большом телескопе, или E-ELT. 
Его главное почти 40-метровое зеркало будет состоять из 798 подвижных элементов диаметром в 1,45 метра. Это вместе с самой современной системой адаптивной оптики позволит сделать телескоп настолько мощным, что он, по мнению ученых, сможет не только находить планеты, подобные Земле по размерам, но и сможет с помощью спектрографа изучить состав их атмосферы, что открывает совершенно новые перспективы в изучении планет вне солнечной системы.

И так далее.

[alfardus]

Нужно ли говорить о том, что сейчас вся тяжба ведется из-за памятника архитектуры.

[Грехов Михаил]

1, 5, 6 еще не готовы. Южноафриканский-недотелескоп. Установлен неподвижно. А отслеживание за счет движения тележки в фокальной плоскости.... смотреть может не все небо. VLT, Субару, Джемени 1,2 Бинокулярный телескоп позабывали....
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_optical_reflecting_telescopes

А вообще уникальность получения данных и диаметр вещи разные. Конечно диаметр в основном рулит и я с этим категорически согласен. И именно он обеспечивает прорыв. Но в узком сегменте специализации подчас можно обойтись и более скромным инструментом. 

[alfardus]

Не готовы, и что ты хочешь сказать? Моя твоя не понимайт. Строительство идет на всех парах. И ведь список неполный, он содержит не все уже построенные и готовящиеся к строительству телескопы. А в этой теме мы что обсуждаем? Инструменты какого века? Установленные на каком болоте??? Мы здесь вообще что обсуждаем, я не понимаю.
Это извините, не наука, как некоторые утверждают, это какой то позор! Я не просто так выше упомянул столетний юбилей 2.5 метрового телескопа на горе Вилсон. Во первых недавно подобным инструментом, пусть более современным, обзавелся ГАИШ. Во вторых в те далекие времена, ввод каждой новой большой апертуры приносил астрономические открытия мирового значения. И сейчас это происходит. Но не нашими трудами! Мы сидим на пригорке среди бескрайних болот, и читаем статьи на английском.
Ах да, подлые застройщики, они мешают нашим бедным (во всех смыслах) астрономам спать в летнее время, осенью и большую часть зимы. Климат, извините, умеренно-морской. И широта соответствующая. Но если вдруг погода, тут уж наши не подведут, они включат свой 65см телескоп! 

[Грехов Михаил]

Не готовы, и что ты хочешь сказать? Моя твоя не понимайт. Строительство идет на всех парах.

Ключевое все-таки бабло. Хороший телескоп современный стоит около 1 млрд. $.(и это оценка на этапе проекта, а по факту может и дороже)  Это 0.7 от бюджета всей академической науки в России за 2016. Да.... за несколько лет и не сразу.... но все-равно существенно. Кроме этого в России нет многих ключевых технологий... взять хотя бы технологию сегментного ГЗ, ПЗС и др. Многое наверное придется заказывать импортное.

[Ба@ша]

Вопрос созрел. Отстоим этот несчастный участок, который отвели под застройку, но рано или поздно из-за урбанизации так или иначе эффективность наблюдений станет почти нулевой. Тогда снова встанет вопрос приспособить близлежащие парковые зоны для нужд города. Отсюда - какой реальный срок, в который можно завершить, начатые наблюдательные программы Пулковской обсерватории? Или пока на жопе ровно сидится так и будем кричать о незаменимости наблюдений в Пулково?

[alfardus]

И что же мешает взять да заказать? Убедить Правительство и Президента? Купить остров, арендовать наконец. Заказать за бугром оптику. ЕМНИП оптика ГАИШевского рефлектора в Кисловодске, итальянская.

[e+]

Как выглядит современная астрономия. По сравнению с обсерваторией XIX века!

"А мужики-то - и не знают!"
К тому же, как-то незаслуженно обойдены, LIGO, Chandra, Spitzer/Hershel, Compton и ALMA c РадиоАстроном. HST с Plank-ом, Kepler-ом, SDO и SOHO и т.д., надеюсь, всё-таки и без нас не забудут.

Но Астрономия не состоит из одной только Астрофизики. Это для нас, астрономов-любителей, главной фигурой XVIII века были Гершель и Ньютон, а профессиональные астрономы тогда как занимались астрометрическими задачами - так и занимаются. Ну наука такая! И фундаментальная и прикладная одновременно.

Причём работает, своё дело делает и много для себя не просит. И какой-нибудь GTC - для этих задач просто не подойдёт и всё. Для них - нужен длиннофокусный рефрактор и время. И ничего тут больше не поделаешь. Ну, если только вывести этот же рефрактор на Луну - чтобы он совсем уж без атмосферы те же 100-200 лет работал.

[Грехов Михаил]

И что же мешает взять да заказать? Убедить Правительство и Президента? Купить остров, арендовать наконец. Заказать за бугром оптику. ЕМНИП оптика ГАИШевского рефлектора в Кисловодске, итальянская.

Правительству и Президенту до лампочки вся эта наука. "оно на другой планете живет, родной" (с). И в данном историческом диапазоне его заботит удержание власти, внешняя политика, кризис и санкции. Лишние деньги осядут где угодно, но не в научных проектах. А в каких-нибудь казначейских гособлигациях США. А знали бы вы с какими потугами и как выбивали деньги на строительство обсерватории ГАИШ и сколько ушло времени.... и что там товарищ слег с сердечным приступом.... так вообще бы задумались. "Не ту страну назвали Гондурасом".