По следам Пулковской обсерватории

[Bryshka]

спросите, как им со мной работается

http://puldb.ru/laza_gao/index.shtml
тема:  Для Ларионова на форум.
"...пусть просвещается, необразованный человек с дурными манерами и IQ=64"
=============================================
Elena Roschina, Ph.D. "

Олег, Стрелецкий, Федосеев- может уже хватит плодить аккаунты, распускать слухи и пользоваться рабочим интернетом в нерабочее время? Да и тема тут обсуждается другая, а вы все успокоиться не можете никак.

[Денис Денисенко]

    Так, проводить исследования, касающиеся спутников Юпитера, Урана или Сатурна, станет невозможно. Кроме того, нельзя будет говорить и об участии Пулковской обсерватории в поиске ещё одной возможной планеты Солнечной системы, о которой мы рассказывали ранее.

Девятую планету в состоянии отыскать лишь пара оптических инструментов во всём мире, лучшим из которых является восьмиметровый "Субару".

Не будьте столь категоричны! Искать 9-ю планету с помощью Субару - это все равно, что подбирать код к замку перебором комбинаций, то есть брутфорсом (грубой силой). Тоже метод, конечно. Но гораздо более красиво, элегантно и по-научному было бы найти ее "на кончике пера" по многолетним возмущениям всего, чего только можно. Причем не только всего, что движется в Солнечной системе, но и за ее пределами. В теме про "девятую планету" я год назад приводил оценки влияния гипотетической Брабатыги на наблюдаемые изменения периодов вращения пульсаров. Она должна смещать барицентр Солнечной системы на 4 радиуса Солнца. Из-за ее вклада в движение барицентра за 100 лет все пульсары в одном полушарии неба должны показать систематическое запаздывание импульсов на величину до 8 миллисекунд, а в противоположной стороне неба - такое же опережение.

Кстати, Гугл на запрос "девятая планета вращение пульсаров смещение барицентра" выдает на 1-й странице (в конце) ссылку на Труды Всероссийской астрометрической конференции в Пулково 2012 года, и там один из докладов назывался "Согласованность параметров вращения пульсаров на вековом масштабе"! Как звучит, а? Может быть, необходимые улики уже найдены, и осталось только собрать все факты воедино? (Надо бы статью почитать, кстати!)

Высшим пилотажем было бы обнаружить влияние этой планеты на движение спутников больших планет. Эффекты возмущений растут со временем квадратично, поэтому в таких задачах длинные ряды решают всё. Тут даже зарисовки Галилея 400+летней давности с точностью до 1' (диаметр диска Юпитера) могут быть эффективнее, чем миллисекундная ПЗС-астрометрия! Потому что за 8 лет работы КА Galileo вблизи Юпитера и 12.5 лет КА Cassini вблизи Сатурна гипотетическая Брабатыга сместилась на малую долю своей орбиты, и попросту могла не успеть оказать заметного эффекта на орбиты других тел. А за 100 и более лет - вполне себе могла!

Тем более, что на мой взгляд таковой планеты в природе не существует.

На мой взгляд тоже. Во мне борются романтик-любитель, которому нравится красивая идея, и прагматик-профессионал с критическим мышлением. Опровержение существования 9-й планеты по астрометрическим данным стало бы достойным результатом для любой обсерватории, не только Пулковской. Такой результат не стыдно и в отчет для научного совета по астрономии вставить.

[Sara]

Ахахахахах  . Плюсую за юмор и сарказм.  Да кто же не будет здесь с пеной у рта защищать свой "дачный" режим работы в 10 минутах езды от мегаполиса, с каникулами длиной во весь летне-дачный сезон! Какие Майданаки, какие "Субару". Пулково и Кремль переживет! 150 ночей с ясной погодой - ВЕРЮ! 

Вы так долго писали, что сотрудники Пулково представлены только Ларионовым и остальные "ай-ай" попрятались в кусты. А когда действующие сотрудники высказывают свою точку зрения, то нас сразу обвиняют в защите своих "привилегий". Вы уж определитесь, что вам нужно. Или для Вас существует только единственное мнение? И замечу, я лишь пояснила, что даже с точки астрофизики довольно странно оперировать подходом  "полностью ясные ночи". В моем непосредственной работе, если мы успели поймать объект хотя бы раз в пару дней, это уже удача. А ведь я получаю данные из КрАО, Коуровки, Стары Лесны.

[alfardus]

Вы так долго писали, что сотрудники Пулково представлены только Ларионовым и остальные "ай-ай" попрятались в кусты. А когда действующие сотрудники высказывают свою точку зрения, то нас сразу обвиняют в защите своих "привилегий". Вы уж определитесь, что вам нужно. Или для Вас существует только единственное мнение? И замечу, я лишь пояснила, что даже с точки астрофизики довольно странно оперировать подходом  "полностью ясные ночи". В моем непосредственной работе, если мы успели поймать объект хотя бы раз в пару дней, это уже удача. А ведь я получаю данные из КрАО, Коуровки, Стары Лесны.

Нет, уважаемая Сара, я не писал что сотрудники Пулково представлены только Сергеем. Не надо выдумывать. И не стоит отрицать наличие тех самых "привелегий". Нормально же вы работаете в Пулково (ну пусть не в денежном отношении, можно ведь взять в другом!), иначе из-за чего весь сыр-бор. И конечно, я давно определился в том, что мне нужно от этой темы - что бы было интересно читать, и что бы правда как шило - постоянно торчала жалом наружу, иначе все напрасно.
И я не одобрю, если кто то завтра предложит Пулково "разогнать". Дело то не в этом. А в том, что у страны реально на сегодня нет передовой обсерватории и инструментов. Вот что плохо. Остров с 8м и больше рефлектором нужен, не стоит заниматься самогипнозом, великая страна просто обязана доказывать на международной арене свой статус и лидирующие позиции в науке, и cloudy nights в Пулково здесь не помогут. Пулково, с точки зрения оснащения и расположения, это музей.

[Бородатый Кабан]

Пулково, с точки зрения оснащения и расположения, это музей.

Согласен. И по всему миру таких музеев, где когда-то были действующие обсерватории, море. А реальная работа - это Атакама, Мауна-Кеа и пр. "Присоединяйтесь, граф!" ©

[Bryshka]

Олег, Стрелецкий, Федосеев- может уже хватит плодить аккаунты, распускать слухи и пользоваться рабочим интернетом в нерабочее время? Да и тема тут обсуждается другая, а вы все успокоиться не можете никак.

Эх, пропала контора, раз обсуждение дошло до того кто каким интернетом в какое время пользуется. Никакой Планетоград ей в этом уже не поможет - некуда...

Да просто надоело, что человек, который уже не является сотрудником отдела и ,как следствие, не знает о том, какие работы в отделе ведутся, пытается очернить как работу всего отдела в целом, так и начальство этого отдела в частности.

[Александр Анохин]

Меня удивляет то, что многие знают, что нужно астрономам лучше их самих. Нет у нас атакамы, чили и 8 м телескопов. И не будет. Надо беречь то, что есть. И не ломать это, пока новое не создано. Коттеджей настроить успеем, зачем торопиться?

Не беда, что у нас нет чего то передового. У нас и не все передовые технологии в медицине реализованы. Ну и что, больницы закрывать? А кто лечить будет?

[Sara]

я не писал что сотрудники Пулково представлены только Сергеем. Не надо выдумывать. И не стоит отрицать наличие тех самых "привелегий". Нормально же вы работаете в Пулково (ну пусть не в денежном отношении, можно ведь взять в другом!), иначе из-за чего весь сыр-бор.

Пардон, "Вы" стояло в начале предложения, а относилось оно ко всем форумчанам из этой ветки. Слишком много написано за это время, чтобы городить тут забор из цитат.
Какие такие "привилегии"? Молоко за вредность? О да, то, что мне добраться до работы, это потратить три часа на общественном транспорте- наверно, это гигантский плюс. Тогда почему остальные наши обсерватории в этой "привилегии" неповинны?) Ведь при них же есть поселки.
Чтобы нас выселить куда-то нам предложили адекватную альтернативу? Нет. И даже проектов не было. Почему мы должны рискнуть своей работой , мало того так еще и рискнуть гос. заданием, ради мифических прожектов? С точки зрения обычных граждан все ученые это по-видимому некие астральные тела, которым не надо кушать, пить, семью кормить.

А реальная работа - это Атакама, Мауна-Кеа и пр.

А кто спорит-то? Но для некоторых задач, эти гиганты из разряда забивания роялем гвоздя. В моей тематике вполне себе уживаются задачи как для больших телескопов, так и для небольших до 1 метра диаметром. И все время забываем, что камень преткновения не астрофизические задачи, хотя и они идут на ЗА-320, а астрометрические, у которых и подходы и условия другие.

И по всему миру таких музеев, где когда-то были действующие обсерватории, море.

А в придачу к музею дисней-ленд от науки и сноубордический курорт, или музей для ВИП-персон с экспо-форума? И такие проекты предлагали.

[Бородатый Кабан]

что нужно астрономам

... и что нужно астрономии (науке) - две большие разницы. 

А в придачу к музею дисней-ленд от науки и сноубордический курорт, или музей для ВИП-персон с экспо-форума? И такие проекты предлагали.

А пуркуа бы и не па? Если это будет приносить деньги, которые можно потратить на строительство чего-то своего в той же Атакаме.

[alfardus]

Чтобы нас выселить куда-то нам предложили адекватную альтернативу? Нет. И даже проектов не было.

А кто вообще придумал про выселение.

[Александр Анохин]

Вы так говорите, что знаете, что надо астрономической науке. Помимо передовых работ на крупных инструментах есть ряд прикладных задач, не требующих столь мощных средсв. Впрочем об этом уже Сара написала.
А что нужно науке определяет все равно в конце концов ученый.

[alfardus]

Вы так говорите, что знаете, что надо астрономической науке. Помимо передовых работ на крупных инструментах есть ряд прикладных задач, не требующих столь мощных средсв. Впрочем об этом уже Сара написала.
А что нужно науке определяет все равно в конце концов ученый.

Вот так мы и оказались на задворках современной науки. Какие актуальные работы и статьи могут родиться рядом с 65см рефрактором??? Ах да, все хотят кушать, "давайте все оставим как есть".

[Алексей Юдин]

Похоже, обсерватория недостаточно обложена налогом на имущество - нет стимула строить новые, маленькие и эффективные инструменты в хороших местах, а получается не напрягаясь сидеть на старой недвиге, населённой чугунными монстрами. В итоге, плохо всем - и промышленности, и науке, и человечеству.

[Econ (Ирина)]

А в придачу к музею дисней-ленд от науки и сноубордический курорт, или музей для ВИП-персон с экспо-форума? И такие проекты предлагали.

А пуркуа бы и не па? Если это будет приносить деньги, которые можно потратить на строительство чего-то своего в той же Атакаме.

Это как у себя на лестничной площадке разрешить разместить ресторан и отель. Или даже без разрешения. А зачем оно? Ведь проект хороший, доходный.
Если кто- то не понял- я иронизирую.

[Дмтр]

Чтобы нас выселить куда-то нам предложили адекватную альтернативу? Нет. И даже проектов не было.

А кто вообще придумал про выселение.

   Чье-то заселение потянет чье-то выселение. Говорилось и тут в теме, и у Пучкова/Гоблина. Освежите память, не первый раз требуете отсмотренных доказательств заново. Косите под глухую бабушку? 

[Бородатый Кабан]

"Меня не слышат - это минус" 

по всему миру таких музеев, где когда-то были действующие обсерватории, море.

Такова реальная практика прогрессивного человечества.

[alfardus]

Вот это вечное. кто что сказал. Пруф есть на выселение? Без Пучковых-Гоблинов и прочих мастеров словес.

[AuldNick]

собственно засветка от "Планетограда" в меридиане будет мала, шоссе куда значимей и оно уже есть.

Часто там езжу, освещение на шоссе непосредственно у обсерватории, как правило, выключено. Причём даже в пасмурную погоду.

[Алексей Юдин]

А где включено? Когда? Что автодор говорит своим горячо любимым потребителям-водителям?

[Дмтр]

Вот это вечное. кто что сказал. Пруф есть на выселение? Без Пучковых-Гоблинов и прочих мастеров словес.

   Если говорить прямо, то и милейший застройщик плохого не предлагает, в плане застройки нет выселения обсерватории, она ведь ему совсем не мешает 
   И Пучков сам у себя интервью брал, вы брезгуете справедливо.
    Не прикидывайтесь забывчивой бабушкой.