По следам Пулковской обсерватории

[С. Ваймс]

Отдел включал: конструкторскую группу, оптотехническую лабораторию, сектор автоматизации н.и., лабораторию электронной техники, технологическую группу, химико-метрологическую лабораторию, производственные участки - металлообработки, оптические, сборочные, доводочные.
 Проводились лекционно-практические лабораторные работы со студентами. В отделе велись работы по разработке  современных наблюдательных приборов, электронных узлов и новых технологий.  Получен ряд патентов , утвержденных метрологических методик, выполнен ряд хоз. договоров по проектированию и изготовлению сложных приборов и узлов.

Хотелось бы узнать о работах производства для Нормального Астрографа и 26-дюймового рефрактора.

[Oleg R]

спросите, как им со мной работается

http://puldb.ru/laza_gao/index.shtml
тема:  Для Ларионова на форум.
"...пусть просвещается, необразованный человек с дурными манерами и IQ=64"
=============================================
Elena Roschina, Ph.D. "

[Sara]

Можно вставить свои пять копеек?) Я сотрудник ГАО вот уже 13 лет (работаю снс в Лаборатории звездообразования). Поэтому, наверно, тоже могу высказать свою точку зрения на происходящие у нас события. Мне как наблюдателю странно видеть рассуждения некоторых личностей, что 150 ночей это профанация. На последнем ученом совете, правда наш зав. 26-д. рефрактором озвучил число 130, но как понимаю, некоторых смущает порядок. К сожалению, уже точно не помню, кто из вас высказался, что в том же КрАО сносная погода. Уважаемые, если рассуждать как наш начальник Опытного производства, то КрАО тоже можно закрыть. Я и мои коллеги много лет уже сотрудничаем с этой обсерваторией, да и сами частенько ездим туда наблюдать. так вот, если не ловить "дырки" в ночи, то каши , то бишь статьи, а в развернутом виде - полноценное исследование, с ними не сваришь. Поэтому то, что коллеги смогли установить автоматическую систему на рефракторе, честь им и хвала, у них наблюдательный "выхлоп" получается еще более эффективным, чем если ты в пять утра маринованный дергаешься под купол.
С таким подходом, можно позакрывать все наши обсерватории и падать в ножки узбекам с их Майданакским климатом. Ах, да) и при этом не забыть их проспонсировать)

Eso - это круто, Eso - это мощно! Но кто-нибудь задумывался, что не под все задачи он годится? Под мои-то точно. И пускай мне не так глобально нужна привязка к одному инструменту, но мне тоже необходимы длинные фотометрически ряды.  И чтобы хоть как-то их выжать, мы сотрудничаем с целым рядом обсерваторий, в частности с Коуровкой и КрАО.

И мне несколько не понятна позиция коллеги из САО. Т.к. есть и альтернативное мнение того же Горанского, который не менее известен как хороший специалист.

[АК-7 4]

Нюансы от меня скрыты, я не проф в астрометрии, но кое что знаю.

Тут бы каждый бы тэзис ваш разобрать по пунктикам и полочкам.

Миша. Остановись. Довольно уже ты написал...

Волевым усилием, остановись, прошу тебя!!!

Давай лучше спецов почитаем.

[Econ (Ирина)]

...
Давай лучше спецов почитаем.

Спасибо! Очень кстати.

[Дмтр]

Надеюсь, спецы не оставят форум без шефской помощи и в будущем. Сказочники-болтуны просто задрали. Из-за нескольких паршивцев в теме страдает все стадо. Пускай эти мощные "старики" и дальше выстригают их сильно, но аккуратно. Право, одно удовольствие было смотреть здесь на работу профи.

[ivanij]

...
Давай лучше спецов почитаем.

Спасибо! Очень кстати.

  Согласен. Это очень хорошо, что подключаются профессионалы, работающие в обсерватории и владеющие информацией, как говориться "на месте".

[e+]

Ещё небольшой in-topic. Парой десятков страниц назад поднимался вопрос о "стыковке" рядов наблюдений при помощи фотопластинок и CCD-матриц:

Речь только о ряде идущем с послевоенного времени. То есть уже 60 лет - с момента открытия после реставрации.

Скажу только то что слышал - с момента перехода на ПЗС ряд прерван.

Да, помню, вы об этом говорили. Интереса ради попробую спросить что об этом думают специалисты по астрометрии. (Лично для себя в том числе).

Был получен следующий ответ:

... Одновременные фото- и ПЗС-наблюдения велись с 1995 по 2007 год. Вот просто снималась пластинка с двойной звездой, потом ставилась ПЗС-матрица и делались кадры и так много лет. Измерения анализировались. Систематической разницы не было обнаружено.

Надеюсь, что соответствующее разъяснение, интересное для АЛ будет и на puldb, например. Так как вопрос был задан всё-таки не в совсем личной переписке, то, надеюсь, его частичное цитирование никого не заденет.

[e+]

Немного "о квартирах и городах".
1. Застройщик, если я помню правильно, хочет построить около 30 000 квартир. Себестоимость материалов и работ, необходимых для этого, насколько я понимаю, - ну где-то 1.0 - 1.5 миллиона рублей на среднестатистическую квартиру (вывод сделан из стоимости жилья в других регионах, могу, конечно, ошибаться, но думаю, что не в 2-3 раза), всё остальное - это чья-то прибыль. Но продаваться они будут в среднем - где-то по 3 миллиона (уже сейчас начинаются с 2.7, когда ещё котлована нет!).

То есть разница "выручка - себестоимость" будет примерно 1.5 - 2.0 миллиона рублей на квартиру.
Умножаем на 30 000 и получаем 45 - 60 миллиардов рублей. То есть, если уж и торговать совестью, наукой и наследием - то не меньше, чем за 30 миллиардов, за которые можно было бы отстроить наблюдательную площадку и на Луне (правда, содержать, 200 лет наверное, было бы дороже).

2. Питер - 1430 км^2. Население - ~ 5 млн. Москва в пределах МКАД - около 10 миллионов, площадь ~ 870 км^2.
А теперь давайте попробуем поместить туда же 6-километровый круг защитной зоны вокруг Пулковской обсерватории.
Почти полностью влезает в Лосиный остров в пределах МКАД! При том, что в Москве есть и другие большие парки, есть немало промзон (даже в пределах ТТК!), и даже не до всех жилых массивов дошло метро. И всё-это - на 870 км^2. При населении в 2 раза большем, чем в Санкт-Петербурге. Сомневаюсь, что петербуржцам вообще не нужны парки.

3. Где бы ни были телескопы, астрономы, как я понимаю, будут работать в основном удалённо. Поэтому тезис о том, что кто-то не хочет куда-то переезжать - выглядит довольно слабо.

[Грехов Михаил]

Согласен. Это очень хорошо, что подключаются профессионалы, работающие в обсерватории и владеющие информацией, как говориться "на месте".

Профессионалов весьма тщательно надо рассматривать под лупой. Докапываться до их фраз. И многое что они говорят не совсем понятно обывателю.

Ну вот взять допустим тэзис об исследовании скорости вращения Земли вокруг оси. В инете нарыл графики.... оказывается что продолжительность реальных суток колеблется сезонно на +- 1 миллисекунду. И в ретроспективной интервале за этак 200 лет еще больше. А главное-точность определения около 0,1миллисекунды или даже меньше.

Допустим мы это дело астрономическим методом исследуем. То есть с высокой точностью определяем время прохождения далекого неподвижного объекта (собственным движением которого можно принебречь) через нулевой меридиан. Но при 0,1мсек объект сместится на 0.0015" дуги. А с учетом сиинга и частоты принимаемой информации-реально ли достичь таких точностей? именно оптическими методами. А теперь читаю:

http://www.astronet.ru/db/msg/1226143

В конце фраза: "Радиотелескоп недалеко от Калязина. Инструменты такого типа используются для исследования вращения Земли."
Отсюда мысли, что видимо исследование вращения Земли не задача оптических астрометристов (как тут выставлялось) а видимо задача радиоастрономов? Как так получают такую точность-еще вопрос. Ну и ясно и понятно, что Пулковская Обсерватория тут совершенно ни при чем.

Мне как наблюдателю странно видеть рассуждения некоторых личностей, что 150 ночей это профанация. На последнем ученом совете, правда наш зав. 26-д. рефрактором озвучил число 130, но как понимаю, некоторых смущает порядок.

Порядок в том, что купол по факту скажем открыли на полчаса и эта ночь считается наблюдательной. Происходит мнимое увеличение якобы продолжительности ночи, поскольку народ представляет, что всю ночь типа были наблюдения. А сколько вообще длились полезные наблюдения? Как ЛА мне понятно-что открыл крышку инструмента-типа наблюдаешь... но по факту многое уходит на настройку, получение тестов для оценки. Для отчетов и всяких советов - хорошо.... что мы дофига чего наблюдаем. А для порядка надо считать в часах с точностью до 0.2 часа что ли.... А сколько продолжительность "сомнительного времени" из-за белых ночей летом? Месяца 4-ре? А потом сравнить с неким временем, которое в принципе пригодно для наблюдения за год если бы круглый год отличные условия всегда (математически сложить все продолжительности астрономических ночей). Одно на другое поделить. Этот к-т поделить на долю занятых активных инструментов. Получим коэффициент использования обсерватории. И каким он будет?

[moisav]

А для порядка надо считать в часах с точностью до 0.2 часа что ли....

Поработаю как я адвокатом и с другой стороны, раз сами не справляются и  постоянно лишь повторяют число ночей. По указанной ссылке  (http://puldb.ru/laza_gao/index.shtml) есть и гистрограмма с число часов, в лучшие годы доходило до 1000, а прошлом - 800. Для практически городских условий - нельзя сказать, чтобы совсем плохо, всего лишь в 1.5-2 хуже, чем, скажем, реальное наблюдательное время работы БТА на Кавказе, где, правда, условия тоже не идеал (и часть погоды теряется из-за температурных перепадов, опасных для массивного зеркала) http://moisav.livejournal.com/60759.html?thread=235095

[Крупин]

В одночасье вдруг как по команде набежало стадо "профессионалов", все доводы которых сводятся к "вам дуракам не понять глубины наших достижений" и "наши предки Рим спасли". На деле новоявленные спецуганы гонят пургу, способную одурачить профанов с куриными мозгами. Насчёт изменение скорости вращения Земли в связи с тектоническими процессами и глубиной снежного покрова уже было сказано. Упомяну ещё перл про релятивистские эффекты, измеряемые при наблюдениях спутников планет. Или повторюсь про поиски планеты 9:

На сегодняшний день учёные Пулковской обсерватории могут следить за объектами до 20-ой звёздной величины. Однако астрономы опасаются, что после реализации всех строительных проектов без должных ограничений, видимость сократится до 15-ой звёздной величины. То есть часть астрономических объектов станет недоступной глазу российских учёных.

Так, проводить исследования, касающиеся спутников Юпитера, Урана или Сатурна, станет невозможно. Кроме того, нельзя будет говорить и об участии Пулковской обсерватории в поиске ещё одной возможной планеты Солнечной системы, о которой мы рассказывали ранее.

Девятую планету в состоянии отыскать лишь пара оптических инструментов во всём мире, лучшим из которых является восьмиметровый "Субару". Есть ли в Пулково что-то подобное? И даже если разместить енту Субару на Пулковских высотах не укакаются ли тамошние астрономы её разыскивать с ихним распрекрасным астроклиматом? Тем более, что на мой взгляд таковой планеты в природе не существует.

[Крупин]

Если Пулкову суждено превратиться в народную обсерваторию, то плотная застройка Зоны как раз выгодна. Ежели Небо откроется на полчасика, то кто кроме близкоживущих успеет воспользоваться моментом?

[Aluminium]

Девятую планету в состоянии отыскать лишь пара оптических инструментов во всём мире, лучшим из которых является восьмиметровый "Субару".

Как будто единственный способ участвовать в поиске девятой планеты - попытка отнаблюдать её в лоб. Хорошая астрометрия доступных объектов способна выявить отклонения, вызванные неизвестным массивным объектом, и уточнить его местоположение для ведения более эффективного поиска тем же "Субару" или даже чем-то помощнее, если знаем, куда смотреть.

По поводу 150 ночей. Даже если брать только те ночи, когда время наблюдений превышает 3 часа, ночей получается стабильно более 120. В 2016 году временно не работала система мониторинга погоды из-за ремонта фасада.

[Грехов Михаил]

Хорошая астрометрия доступных объектов способна выявить отклонения, вызванные неизвестным массивным объектом, и уточнить его местоположение для ведения более эффективного поиска тем же "Субару"

Ога... только те самые объекты, которые будут отклоняться-очень слабы. Выходят за 20-ю зв. величину и недоступны в Пулково. А с учетом того, что надо пронаблюдать значительную дугу-это работа на многие десятки лет. А так да-придумал якобы наличие 9-й планеты и что это так архиважно её найти.... и таки обосновывай исследовательскую программу на 100+ лет поиска. А потом -ой.... чет как-то не вышло...

Да и LSST на подходе. Отловит все так, что другим попросту не достанется ничего к 2030.   

[Aluminium]

А потом -ой.... чет как-то не вышло...

Отрицательный результат - тоже результат.

[Грехов Михаил]

Лучше не ввязываться в какие-то пространные затеи. А заниматься тем, что действительно важно и нужно. Или каким-то интересным направлением. Поиск какой-то планеты не есть самоцель.

И дело не в результате, а в подходе. Несколько поколений астрономов будут получать финансирование на то, чего на самом деле нет.... попахивает разводом государства....

[alfardus]

В одночасье вдруг как по команде набежало стадо "профессионалов", все доводы которых сводятся к "вам дуракам не понять глубины наших достижений" и "наши предки Рим спасли". На деле новоявленные спецуганы гонят пургу, способную одурачить профанов с куриными мозгами.

Ахахахахах  . Плюсую за юмор и сарказм.  Да кто же не будет здесь с пеной у рта защищать свой "дачный" режим работы в 10 минутах езды от мегаполиса, с каникулами длиной во весь летне-дачный сезон! Какие Майданаки, какие "Субару". Пулково и Кремль переживет! 150 ночей с ясной погодой - ВЕРЮ! 

[Крупин]

Как будто единственный способ участвовать в поиске девятой планеты - попытка отнаблюдать её в лоб. Хорошая астрометрия доступных объектов способна выявить отклонения, вызванные неизвестным массивным объектом, и уточнить его местоположение для ведения более эффективного поиска тем же "Субару" или даже чем-то помощнее, если знаем, куда смотреть.

Не смешите, как говорится, мои тапочки. Пытались сей способ применить по данным космического аппарата Кассини и не астрометрическим, а точнейшим - по доплеровскому смещению радиосигналов с этого аппарата (по ним движение аппарата Кассини отслеживается с невероятной для астрометрии точностью). Первоначально, якобы, нашли незначительные отклонения на грани ошибок. Но поиск в вычисленном районе ничего не дал. Впоследствии было заявлено, что никаких отклонений в движении, вызванных гравитацией неизвестного тела не выявлено.

Астрометрия в таких делах не пляшет.

[Крупин]

А ежели в Пулково такие уж крутые астрометристы, что могут разыскать девятую планету, то вот им задачка попроще - вычислить орбиту самого далнего койпероида v774104. Потянут?