вынос фокуса Ньютона

[grigoris]

Добрый день. Хочу летом начать строить телескоп Ньютона203мм с фокусом 800. Пытаюсь разобраться в принципах построения и наткнулся на пробел, который в книгах Сикорука и Навашина отражается в фактах, но не в пояснениях. Полистал форум, наткнулся на подобный вопрос, но понятней не стало. Очень прошу пояснить на простом языке. Заранее извиняюсь за отсутствие знаний терминов из физики и оптики.
1. На сколько выносить фокус за пределы трубы? У меня есть готовый фокусер с ходом 42 мм. Если он полностью выдвинут наружу, то расстояние от края трубы до места присоединения окуляра 160 мм. Куда должен прийти фокус? В точку присоединения окуляра? Ближе? дальше? Каковы последствия того или иного варианта. Хотелось бы понять суть, чтобы уже самостоятельно анализировать.
2. В книгах встречаю термин "линейный поперечник полезного поля зрения в фокальной плоскости", необходимый для расчета диагонального зеркала. В книгах он автоматом берется 22 мм, где-то указывается 20-30мм. Как его определить, рассчитать?
Буду благодарен за помощь.

[yas]

Во-первых, фокус 800 - это коротковато. Хотя, если есть готовое качественное зеркало (парабола) - то можно.
К сожалению, нет стандарта окуляров. В том смысле, что расстояние от посадочной плоскости, к-я упирается в окулярный узел,
до фокуса не нормируется и у разных окуляров может быть разным.
Очень грубо считая, что фокус находится на уровне этой посадочной плоскости можно примерно оценить вынос.
Посадочная плоскость в среднем положении подвижки окулярного узла по вашим данным отстоит от края трубы на 160-21~140 мм.
Диаметр трубы должен быть больше диаметра зеркала на величину порядка 1/100 фокуса.
Т.о. очень приближенно вынос фокуса для зеркала диаметром 203 мм и фокусом 800 мм составит ~ 203/2+800/100+140 ~250 мм
Для короткофокусного зеркала чтобы обеспечить наименьшее экранирование главного зеркала вторичным
надо стараться делать вынос фокуса как можно меньше. Исходя из этого имеющийся окулярный узел не совсем подходит.

[grigoris]

Спасибо большое, отличное объяснение. на всякий случай рисунок, если я чего не так объяснил в вопросе

[sernik]

ISAAC - программа расчёта телескопа Ньютона или очередной "велосипед"
это в подмогу.
1.25 фокусер для светосильного зеркала не очень, лучше заложиться на 2" низкопрофильный.
Трубу лучше делать на 20-30мм больше чем диаметр зеркала, иначе можно попасть на виньетирование входным отверстием.

[INPan]

Добрый день. Хочу летом начать строить телескоп Ньютона203мм с фокусом 800.
...

1. У Вас уже есть готовое зеркало, и Вы точно знаете его фокусное расстояние? Если зеркало есть, то настоятельно рекомендую на сколько это возможно точно измерить фокусное расстояние. Не верьте заявленным параметрам.
2. И диагональное эллиптическое зеркало тоже есть?
3. Покажите фокусер. Какая у него высота над трубой в задвинутом положении?
4. Имеется ли готовая труба? Какой её внутренний диаметр и толщина стенки?
Как ответите на эти вопросы, пойдём дальше.

[INPan]

1.25 фокусер для светосильного зеркала не очень, лучше заложиться на 2" низкопрофильный.

Это верно! 1,25", мне кажется, вообще не стоит использовать.

Трубу лучше делать на 20-30мм больше чем диаметр зеркала, иначе можно попасть на виньетирование входным отверстием.

Правильно.

[grigoris]

Добрый день. Хочу летом начать строить телескоп Ньютона203мм с фокусом 800.
...

1. У Вас уже есть готовое зеркало, и Вы точно знаете его фокусное расстояние? Если зеркало есть, то настоятельно рекомендую на сколько это возможно точно измерить фокусное расстояние. Не верьте заявленным параметрам.
2. И диагональное эллиптическое зеркало тоже есть?
3. Покажите фокусер. Какая у него высота над трубой в задвинутом положении?
4. Имеется ли готовая труба? Какой её внутренний диаметр и толщина стенки?
Как ответите на эти вопросы, пойдём дальше.

1. Зеркала ещё нет, просто видел в продаже такое. Как я понял, чем больше диаметр, тем более светосилен телескоп
2. Диагональное зеркало идёт в комплекте, его размеры не указаны
3. Это вечером после работы скажу
4. Для удешевления буду делать на ферменной конструкции. Сейчас проектирую телескоп

[INPan]

Удешевления на таком скромном зеркале за счёт фермы не получится. Такую короткую трубу вполне можно свернуть из оцинковки 0,75мм а потом вставить в неё с торцов пару колец для жёсткости.
Вот что получается. По расчётам при диагональном зеркале 60мм (малая ось) поле получается всего 4мм, остальное будет виньетироваться. И в результате на краю поля равнозрачкового окуляра проницание упадёт до 71%. Это конечно не страшно, но не желательно. Ставить диагоналку больше не вижу смысла, и так почти 30% центральное экранирование. Вынос над трубой я принял 100мм, любой фокусер влезет в принципе. Но стОит предусмотреть возможность перемещения оправы с главным зеркалом вдоль трубы чтобы можно было в случае необходимости отодвинуть ГЗ подальше, уменьшив тем самым вынос фокальной плоскости и увеличив при этом невиньетированное поле.

[grigoris]

Удешевления на таком скромном зеркале за счёт фермы не получится. Такую короткую трубу вполне можно свернуть из оцинковки 0,75мм а потом вставить в неё с торцов пару колец для жёсткости.
Вот что получается. По расчётам при диагональном зеркале 60мм (малая ось) поле получается всего 4мм, остальное будет виньетироваться. И в результате на краю поля равнозрачкового окуляра проницание упадёт до 71%. Это конечно не страшно, но не желательно. Ставить диагоналку больше не вижу смысла, и так почти 30% центральное экранирование. Вынос над трубой я принял 100мм, любой фокусер влезет в принципе. Но стОит предусмотреть возможность перемещения оправы с главным зеркалом вдоль трубы чтобы можно было в случае необходимости отодвинуть ГЗ подальше, уменьшив тем самым вынос фокальной плоскости и увеличив при этом невиньетированное поле.

А может будет лучше передвигать вторичное зеркало вместе с фокусером? Они же ведь легче. Для этого хорошо подходит ферменная схема телескопа, на мой взгляд. Надо - прям по ферме сдвинул вторичное зеркало куда нужно

[toh@]

А почему (я не то, чтобы против, просто интересно), именно такое относительное выбрали?
Почему не F/5, например? (если для визуала - не вижу смысла в более быстрых... только кучу головной боли себе наживете...)
Если честно, самый дешевый (и, на мой взгляд, правильный) вариант - купить б/у телескоп фабричный китайский (sw, например).
... и довести его механику до нормального состояния...
(А места и в нем, куда руки приложить, даже и искать не придется...)

[grigoris]

А почему (я не то, чтобы против, просто интересно), именно такое относительное выбрали?
Почему не F/5, например? (если для визуала - не вижу смысла в более быстрых... только кучу головной боли себе наживете...)
Если честно, самый дешевый (и, на мой взгляд, правильный) вариант - купить б/у телескоп фабричный китайский (sw, например).
... и довести его механику до нормального состояния...
(А места и в нем, куда руки приложить, даже и искать не придется...)

Да я пока просто хочу сориентироваться, что к чему и как. И желательно бы так, чтоб с минимальными вложениями. Почему не хочу б/у? Просто самостоятельно сделать интереснее, чем сразу на все готовое.

[toh@]

так, в том-то и дело, что не совсем и готовое оно...
... и вложения - минимальнее не придумаешь...
Просто посчитать если все даже по очень подарочным ценам: ГЗ, ДЗ, фокусер, труба, кольца, рейка, фланец, оправы (под доработку - вполне отливки...), площадки, искатель.... (ничего не забыл?)
... а в комплекте оно все есть, и если посчитать - совсем не дорого...
... да и оптику можно проверенную, хотя бы стар-тестом поискать можно...
... но - дело хозяйское...

[vinch515]

Зеркало в комплекте с диагональным, с АЛИ экспресс? типа этого?--
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/Newtonian-reflector-telescope-D203-F800-reflection-of-the-objective-lens-group-with-secondary-mirror-D114F900/32710483753.html?spm=2114.10010208.1000014.2.9ZNgk2&scm=1007.13338.50051.0&pvid=977ee74b-5501-4014-a847-575994cbb3b3&tpp=1&detailNewVersion=&categoryId=1911

[grigoris]

Зеркало в комплекте с диагональным, с АЛИ экспресс? типа этого?--
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/Newtonian-reflector-telescope-D203-F800-reflection-of-the-objective-lens-group-with-secondary-mirror-D114F900/32710483753.html?spm=2114.10010208.1000014.2.9ZNgk2&scm=1007.13338.50051.0&pvid=977ee74b-5501-4014-a847-575994cbb3b3&tpp=1&detailNewVersion=&categoryId=1911

да, по отзывам нормальные (читал на каких-то форумах)

[grigoris]

так, в том-то и дело, что не совсем и готовое оно...
... и вложения - минимальнее не придумаешь...
Просто посчитать если все даже по очень подарочным ценам: ГЗ, ДЗ, фокусер, труба, кольца, рейка, фланец, оправы (под доработку - вполне отливки...), площадки, искатель.... (ничего не забыл?)
... а в комплекте оно все есть, и если посчитать - совсем не дорого...
... да и оптику можно проверенную, хотя бы стар-тестом поискать можно...
... но - дело хозяйское...

А я на заводе работаю, имею доступ к разному оборудованию, так что, некоторые детали не проблема

[INPan]

Судя по фото с Алиэкпресса диагоналка там маленькая слишком. Такая не только виньетить, она апертуру резать будет.

[grigoris]

в случае чего, из оргстекла на заводе выточу, не проблема, проблема, заалюминировать, или серебром покрыть. Потому предпочитаю сразу в комплекте, чтоб не заморачиваться

[grigoris]

3. Покажите фокусер. Какая у него высота над трубой в задвинутом положении?

[INPan]

3. Покажите фокусер. Какая у него высота над трубой в задвинутом положении?

А фотографии нет?

[INPan]

в случае чего, из оргстекла на заводе выточу, не проблема, проблема, заалюминировать, или серебром покрыть. Потому предпочитаю сразу в комплекте, чтоб не заморачиваться

Из оргстекла? 
Сейчас начнётся...
Ни в коем случае! Вы просто не представляете себе какая у обоих зеркал должна быть точность!