Возможность альтернативной биохимии

[popil]

Solar fox: Точно так же люди когда-то не могли поверить в то, что земля не есть центр мира. Нам много во что трудно поверить, пока мы носом не ткнёмся.

А интуиция и логика? Тоже как-никак свойсто разума.

[Ewgeni]

Почему?А что такое разум?ЭВМ тоже разум если так подумать и прекрасно обходится без воды..
И разум как уже писал не обязательно материальный! Почему он не может быть не материей...если мы этого не знаем или не понимаем это не значит что этого нет!

[Жданок Дмитрий]

Если ЭВМ и разум, то вполне материальный - взгляните на свой системный блок)))
Если разум не материален, то каковы его основы? Поле, излучение или что-то ещё? И как он существует?

[Ewgeni]

На счет ЭВМ то я имел ввиду что он просто обходится без воды...
А на счет основ то это: поле излучение и что-то еще...

[noir]

Почему?А что такое разум?ЭВМ тоже разум если так подумать и прекрасно обходится без воды..

ЭВМ создана НАМИ. Сама по себе структура подобной сложности может образоваться.... Даже не знаю... Но точно не за 5 млрд.лет.

И разум как уже писал не обязательно материальный! Почему он не может быть не материей...если мы этого не знаем или не понимаем это не значит что этого нет!

А почему не может быть живых Чебурашек? Могут.  Но я их не ищу в каждой телефонной будке.

А о неизвестном правдоподобно ВСЕ. вот например:

Привет, я чавочка - неизвестная вашей науке нематериальная форма разумной жизни. Чтобы проконтактировать с вами, я трансформировалась в этот текст и сейчас осуществляю  с вами процесс своего астрального размножения, и вам это нравиться - я вижу, как вы улыбаетесь. Когда вы дочитаете этот текст, мой отпрыск полностью сформируется у вас в голове, высадите его пожалуйста где-нибудь в другом форуме. Чао!

Ну и докажите, что не?

[Alpha]

Нуар: Ну и докажите, что не?

Насколько мне понимается, мы тут не доказываем, а , типа, философствуем   Невозможно доказать недоказуемое, так хотя бы поговорить...  

[Doof]

ЭВМ создана НАМИ. Сама по себе структура подобной сложности может образоваться.... Даже не знаю... Но точно не за 5 млрд.лет.

Гы! Весьма странно, что Вы отрицаете эту возможность, однако допускаете, что гораздо более сложная структура по имени "человек" за это время могла самоорганизоваться
И различный химический состав тут не причем! На уровне элементарных частиц - все едино.
Поневоле вспомнишь Стругацких: "Человек - промежуточная стадия для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона." (читай, компьютера)  

[noir]

Гы! Весьма странно, что Вы отрицаете эту возможность, однако допускаете, что гораздо более сложная структура по имени "человек" за это время могла самоорганизоваться
И различный химический состав тут не причем! На уровне элементарных частиц - все едино.

Еще раз: все дело в скорости. В твердых телах этот самый "уровень элементарных частиц" работает МЕДЛЕННЕЕ на порядки. Т.е. если человек возник за ~5 миллиардов лет, то "кристаллическая" жизнь, скорее всего,  за это время могла только НАЧАТЬ образовываться...

[Doof]

В море лежит галька, но почему-то компьютеры из нее не собираются  
Понятно, что я утрирую...
Мысль такая: вода - источник жизни, но не причина ее возникновения.

[noir]

Вот если бы эта галька растворилась, а не просто лежала...  

[Doof]

Растворяется, еще как! Иначе бы она не была округлой

[noir]

  Да вы шутник...   Когда нож точите, металл тоже в воздухе растворяется?

[Doof]

 

Это сути проблемы не меняет.  Многие минералы прекрасно растворяются в воде.

[noir]

Во-во.... А в нас самих этих минералов тоже достаточно... Мало. Не наводит на некоторые мысли?  

[Doof]

Ну, из любой информации можно сделать совершенно противоположные выводы.
Вы предполагаете, что водная среда способствовала образованию сложных органических веществ, из которых самоорганизовались сложные белковые существа, типа человека.
Я примерно с той же вероятностью могу предположить, что в водной среде, насыщенной молекулами железа, кремния и даже золота, мог самоорганизоваться персональный компьютер. Где-то я встречал цифры порядка 1:10^5000    

[Ewgeni]

Есди оно не образовалось это не значит что оно не образуется и  потом человек же образовался хотя он и более сложное сужество ...

[Doof]

Ewgeni, то, что человек образовался таким образом, тоже всего лишь предположение.
Если бы мы не знали, как производятся кирпичи, мы могли бы предполагать, что это такой странный вид минералов, который образуется при высоких температурах из глины, возможно в недрах вулканов  

[bob]

Кстати, именно  сухие компьютеры развились на планете, где есть вода. Просто их надо было кому-нибудь строить. Отсюда сдедует простая мысль - робот есть наиболее влаголюбивое, и в высшей степени паразитическое существо. О принципиальном паразитизме машин, занимающих рабочие места хляботряских влажнопахучих механиков, писали ещё столь заслуженные авторитеты как вожди луддитов, Карл Маркс, Владимир Ленин и Карел Чапек...

[Ewgeni]

При чем здесь комп...Я сказал про него лишь для примера. А жизнь может быть на любой основе ! Не только на воде!

[vika vorobyeva]

Возвращаясь к обсуждению возможности жизни на неводной или небелковой основе.
Допустим, такие формы жизни существуют. Вопрос: сможем ли мы их обнаружить? Т.е. идентифицировать именно как жизнь?
Что я имею в виду. Допустим, в недалеком будущем человечество посылает на Юпитер (Сатурн, Титан) исследовательский зонд - спускаемый аппарат, который будет плавать в его атмосфере и исследовать ее "изнутри". И этот аппарат обнаруживает облака неких взвесей со сложным химическим составом. Как нам определить, что исследуемые облака состоят (допустим) из аммиачно-кремниевых бактерий, а не из банальных пылинок? Есть ли какие-либо методы исследований, позволяющих определить, что перед нами - именно жизнь?