Возможность альтернативной биохимии

[Crio]

Ну и зря не завидуете! Я тут такенный полимерище щас откопал. аж весь прыгаю до потолка!!! Не, вся ваша теория тоска, а вот у нас все сплошь практика и весчи полезные для народного хоз-ва! Ура! Иэх-х, чего я на кафедре не остался делал бы себе мирно ТРТ для военных ракеток  
"извиняться не надо" Ето чего же не надо - я уж извинился - зря выходит что ли? Хитрая какая, я тут можно сказать кланялся-кланялся (из самурайской вежливости) и мне же шалабан? Нет, чтоб сказать: "Я прощаю вас, Серёга!"

Ну и что, подумаешь -полимерище... А у меня зато фундаменталльные свойства целого ряда элементов таблицы Менделеева! Причем свойства очень интересные. А уж когда смотрю на нашу экспереиментальную установку- душа радуется! На нее посмотреть приводят всех заезжих иностранных гостей.

Я прощаю Вас, Серега!

[Sergey]

   Вздохнул аж с облегчением, а то прямо как подумал, не превратился ли я в Барнарда 34... Какого-такого ряда? (подозрительно). Чего это вы к таблице тов. Менделеева за отношение имеете?
   Хорошая установка раз глаз радует, но иногда для этих целей лучше использовать букет с цветами или аквариум с рыбками. Вы ее тока запускать не пробуйте, а то еще развалится и нечего будет показывать любопытствующим иностранцам.

[Pager]

  на первой странице - аналогичная тема. И я считаю, что без суши жизнь возможна... А без воды?
Жду ваших мнений

[Анатолий Волчков]

Без воды жизнь невозможна.

Вывод такой делается на основе земной жизни, так как наличие или возможность жизни на иных планетах нам не известны, несмотря на интенсивные попытки найти внеземную жизнь. Не исключается и весьма печальный факт - жизнь на Земле - уникальное явление во вселенной.

Вот когда будет обнаружено еще хоть одно проявление жизни в космосе - тогда можно обсудить и эту тему.

[Alpha]

Без воды жизнь невозможна.

Тут надо понимать что мы подразумеваем под - "Без воды"? Если мы подразумеваем под этим жизнь - "Без морей, рек и океанов", то жизнь на такой планете более менее представима. А вот если мы подразумеваем, что на планете нет влаги, даже в атмосфере, то жизнь на такой планете вряд ли возможна, потому что само живое биологическое существо обитающее на такой планете должно состоять из воды на 70-90. Просто получается нонсенс - откуда на планете без воды могут появиться биологические существа состоящие из воды? Разве что эти живые существа будут состоять из другой жидкости не на основе воды.

[Жданок Дмитрий]

Земная, то бишь углеродная форма жизни, конечно, невозможна без воды... но, может быть, есть формы жизни с другой химической природой?

[noir]

В любом случае будет нужен какой-то растворитель, чтобы реакции шли с приемлемой скоростью. ("сухой" жизни для возникновения надо на порядки больше времени.)

[Жданок Дмитрий]

Естественно. В качестве альтернативы воде можно рассматривать, скажем, жидкий аммиак.

[Alpha]

Да уж:)  Вот сидят на форуме типа "Звездочет" на Юпитере ихние люди и пишут что-то типа,  - "Навряд ли на Земле есть что-то живое. Там у них ядовитая среда - один кислород и вода - всё живое погибает

[Жданок Дмитрий]

Если абстрагироваться, то кислородная атмосфера - весьма неблагоприятная для жизни, это же сильный окислитель...
Кажется, земная жизнь зародилась в анаэробных условиях, кислород - всего-навсего побочный продукт деятельности цианей...

[noir]

Именно потому, что кислород - сильный окислитель, его на Земле и не было. И на других планетах, вероятно, не будет. А что до опасности - так и вас можно кислородом отравить, и электроплитку слишком большим током сжечь... Что впрочем не означает, что вам не нужен кислород, а плитке - электричество.

[Жданок Дмитрий]

Ну да, мы бы и без углекислого газа жить не смогли бы.
Я это к тому, что, допустим, какая-то ВЦ ищет жизнь на планетах... Стали бы они изучать земноподобные планеты с насыщенной кислородом, агрессивной атмосферой?

[noir]

Конечно стали бы, хотя бы для того, чтобы понять, где ее источник, так как сама по себе она бы уже давно "сгорела" бы. Конечно, может быть есть какие-то распространенные "небиологические" механизмы поддержания химически активных атмосфер, но вряд ли. Так что скорее всего, такая планета их заинтересует, даже если они и не считают это признаком наличия жизни.

[Анатолий Волчков]

Если абстрагироваться, то кислородная атмосфера - весьма неблагоприятная для жизни, это же сильный окислитель...
Кажется, земная жизнь зародилась в анаэробных условиях, кислород - всего-навсего побочный продукт деятельности цианей...

Напротив, именно кислородная атмосфера дала возможность образованию многоклеточных организмов.

К.Ю. Еськов «История земли и жизни на ней»
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/E/EskovKJu/hist/

«Дело в том, что однопроцентный уровень содержания кислорода (имеется в виду 1% от его современного количества) - это тот критический минимум, ниже которого аэробный метаболизм принципиально невозможен; однако для жизнедеятельности макроскопических животных кислорода необходимо существенно больше.»
…
«Это должно означать, что в тот момент содержание кислорода в атмосфере уже достигло величины как минимум в 1% от современного (точка Пастера). Именно с этой пороговой концентрации становится "экономически оправданным" налаживание процесса кислородного дыхания, в ходе которого из каждой молекулы глюкозы можно будет получать 38 энергетических единиц (молекул АТФ) вместо двух, образующихся при бескислородном брожении. С другой стороны, в атмосфере начинает возникать озоновый слой, преграждающий путь смертоносному ультрафиолету, что ведет к колоссальному расширению спектра пригодных для жизни местообитаний. Примерно к середине протерозоя (1,7-1,8 млрд лет назад) "кислородная революция" в целом завершается и Мир становится аэробным. Впрочем, с точки зрения существ, составлявших тогдашнюю биосферу, этот процесс следовало бы назвать иначе: "Необратимое отравление кислородом атмосферы планеты". Смена анаэробных условий на аэробные не могла не вызвать катастрофических перемен в структуре тогдашних экосистем, и в действительности "кислородная революция" есть не что иное, как первый в истории Земли глобальный экологический кризис.»

[Жданок Дмитрий]

Об истории нельзя говорить в сослагательном наклонении, но всё же. Если бы всё пошло иначе, могли ли быть альтернативы развитию жизни? Допустим, кислорода нет, точнее, он имеется, но в ничтожных по сравнению с сегодняшними концентрациями количествах. В принципе более высокоорганизованные формы жизни могли бы возникнуть под защитой верхних слоёв океана или же под слоями горных пород. Первый случай – вариант юпитерианского спутника Европы. Что это за формы жизни, могут ли они достигнуть разумного уровня?
Что нам «подарил» окислитель кислород. Ведь помимо всех плюсов, есть и отрицательные стороны. Высокие окислительные способности способствуют ускоренному старению клеток, они быстрее изнашиваются при соответствующем уровне метаболизма. Однако и эволюция идёт быстрее. Успела ли бы жизнь достигнуть разумного уровня в масштабах геологического времени планеты при более низких скоростях эволюции? По-моему, это можно рассматривать как один из критериев поиска разума во вселенной.

[shandrik]

У воды, кроме роли растворителя и теплорегулятора, есть ещё одно важное свойство, отсутствующее у всех других претендентов на её место - лед имеет меньшую плотность и при замерзании не тонет, а остается на поверхности. В случае других претендентов любой водоем промерз бы до дна при охлаждения воздуха (в широком его понимании) до температуры замерзания жидкости, НЕСМОТРЯ на любую теплоемкость. Боюсь жизнь не смогла бы образоваться или сохраниться. Мы бы сейчас выдалбливали изо льда не мамонтов, а крокодилов.

[noir]

 

Это же качество обрекает любое замерзшее во льду существо на разрыв клеточных оболочек и гибель. А в аммиачном или спиртовом океане крокодилы бы спокойно оттаяли и поплыли бы дальше (Ээх... Все ведь стандартные, 30 лет пережевываемые аргументы идут... )

[popil]

Без воды жизнь невозможна.

... само живое биологическое существо ... должно состоять из воды на 70-90. Просто получается нонсенс - откуда на планете без воды могут появиться биологические существа состоящие из воды? Разве что эти живые существа будут состоять из другой жидкости не на основе воды.

А почему биологическое существо ДОЛЖНО состоять из воды или какой либо другой жидкости.

[noir]

А почему биологическое существо ДОЛЖНО состоять из воды или какой либо другой жидкости.

В любом случае будет нужен какой-то растворитель, чтобы реакции шли с приемлемой скоростью. ("сухой" жизни для возникновения надо на порядки больше времени.)

[Doof]

У воды, кроме роли растворителя и теплорегулятора, есть ещё одно важное свойство, отсутствующее у всех других претендентов на её место - лед имеет меньшую плотность и при замерзании не тонет, а остается на поверхности. В случае других претендентов любой водоем промерз бы до дна при охлаждения воздуха (в широком его понимании) до температуры замерзания жидкости, НЕСМОТРЯ на любую теплоемкость. Боюсь жизнь не смогла бы образоваться или сохраниться. Мы бы сейчас выдалбливали изо льда не мамонтов, а крокодилов.

Вода - вообще уникальное вещество по многим параметрам и свойства ее еще плохо изучены. Думаю, без воды жизнь на Земле невозможна, а других форм жизни мы действительно не знаем.