Избранные мысли геноссе Юдина о внефокалах коллеги TelevueFanа и продукции НПЗ

[Алексей Юдин]

Не поднимал - там для этого кран стоит.

[nolv]

По изображению точки с помощью математических преобразований можно восстановить форму волнового фронта. Но точка маленькая, всего несколько пикселей на фото и атмосфера размывает диф. картину.
Можно ли мат.обработкой однозначно восстановить форму фронта по распределению интенсивности на расфокусированной точке (внефокалу)?
Его можно сфотографировать гораздо крупнее, а дефокус несложно учесть при обработе. Есть смысл в этой идее?

[Дмитрий Маколкин]

Вы только что открыли метод Родье: Тесты Родье

[nolv]

Вы только что открыли метод Родье: Тесты Родье

Ну примерно. Только второй внефокал не нужен, разложить по полиномам можно и по одному.
Изображение усреднить можно длинными выдержками: реалтайм под адаптивку не получится, но типа под "активную" вполне реально.
Спасибо!

[ekvi]

Вы только что открыли метод Родье: Тесты Родье

Пока перечитывал тему по Вашей ссылке, осознал причину неприятия оптиками метода Роддье.
Оптика в этом методе выступает не в качестве обвиняемого, а главным свидетелем его неадекватности. Это относится ко всем методам "контроля оптики по месту". Кстати, то же можно сказать и о  методе Гартманна, который, кроме того, в принципе не замечает зональных ошибок. 
В связи с участием в методах "контроля оптики по месту" турбуленции атмосферы и ошибок ведения речь может идти только об оценке качества изображения, поскольку турбулентный и монтировочный хаос, заложенный в анализируемых изображениях звезды, по меньшей мере, смазывает и усредняет все оптические ошибки до уровня остаточных ошибок уже готовой оптической системы, включая все юстировочные и термические перекосы.
Что касается точности, то инструментальные ошибки телескопа и сиинг "не чувствуют" ошибок высокого порядка. Но чем выше качество оптики и благоприятнее условия съёмки, тем ближе эти методы к объективной оценке её качества. Не лишне вспомнить реакцию Д.Д. Максутова на нетехнологичность обсуждаемых методов.

[Fidel]

//Между тем, вчера видел на скамье 21" МК - впечатляет!

Точкой или габаритами? 

[Алексей Юдин]

Габаритами - оптика ещё в процессе доводки.

[slava aa]

А монтировка под этого мака какая планируется?

[Алексей Юдин]

А монтировка под этого мака какая планируется?

Не уточнял, МЕ2 наверное.

[VD]

Юдину:  20"  Мак работать скорее всего не будет.  Не раз видел в работе _остужаемый_  Zeiss  406мм F/10. 
По планетам не работает,  как того хотелось бы.  Просто элементарно не стынет так быстро,  как надо.
Планеты яркие,  цветные,  но показвал деталей лишь немногим больше, чем TAKAHASHI FCT150.


Славе-аа     Пока мечтать будете,  придет старость или вообще жизнь кончится.  Всегда нужно помнить,  что времени у нас у всех куда меньше,  чем каждому из нас кажется у него есть.  Поэтому, не отметайте вашу очень правильную мыслю:  С14 на EQ8.   Вот сразу и берите. После интенсивного изучения разных вариантов я остановился именно на такой конфигурации стационара у себя на травяной лужайке под куполом SkyShed.  Если не поленюсь,  подниму все метра на полтора еще вверх, чтобы приземный слой не досаждал.
Отдайте поскорее МК230  Грину,  пусть порадуется уважаемый человек.  С14 после 9" скопа - это другой совершенно уровень.  Кстати,  в своей массе С14 очень и очень приличные телескопы.  Если будете брать не для дипскай фото,  а для визуала только,  то не берите с карбоновой трубой.  От нее одни проблемы визуальщику.  Сильнейшим образом ухудшает внутритрубный турбулеж.
Ну и стоит,  конечно,  покупать С14 у тех,  кто хоть чуть фотографирует - чтобы можно было затребовать снимки внефокалов.  Так оно надежнее.  И последнее - берите относительно старую модель - ее легче начинить сзади и сбоку вентиляторами.  Ну и если совсем круто повезет (как мне) то можно сразу купить С14 уже с охлаждением.  Если на Астромарте такую объяву повесить - типа предпочтительно с охлаждением,  могут и предложить такой сразу.  Стоит за это доплатить,  чтобы самому не возиться и не тратить времени.

[Алексей Юдин]

Юдину:  20"  Мак работать скорее всего не будет.  Не раз видел в работе _остужаемый_  Zeiss  406мм F/10.
По планетам не работает,  как того хотелось бы.  Просто элементарно не стынет так быстро,  как надо.
Планеты яркие,  цветные,  но показвал деталей лишь немногим больше, чем TAKAHASHI FCT150.

Ну, тут надо у zelik-а спросить, как у него 16" МК работает. Вроде он весьма доволен.

[Грин]

сли будете брать не для дипскай фото,  а для визуала только,  то не берите с карбоновой трубой.  От нее одни проблемы визуальщику.  Сильнейшим образом ухудшает внутритрубный турбулеж.

Продувка поможет?

[VD]

сли будете брать не для дипскай фото,  а для визуала только,  то не берите с карбоновой трубой.  От нее одни проблемы визуальщику.  Сильнейшим образом ухудшает внутритрубный турбулеж.

Продувка поможет?

У меня с продувкой.  Помогает,  конечно, но не то.  Лучше металлическую трубу иметь.
Кстати,  Олег,  ты зря так неровно дышешь к всего лишь 9" Маку.  Бери на АстроМарте С14,  EQ6  продай нафиг,  возьми с некоторой доплатой iOptron EQ45 (голову только,  они часто продаются за недорого),  сделай колонну,  все  по уму перебери,  усиль и смажь.  Если есть укрытие,  то это даже может быть и фотографический вариант.
Что тебе мелкотой маяться то?  Чай не мальчик ужо.

[Грин]

Валера, потому и маюсь (ограничиваю себя), что не мальчик уже. Жизнь с нуля начинать на новом месте  бомжом с перспективой ипотеки лет на 10 - не до жиру. Хорошо хоть всю оптику уже вывез...
 Может, хватит сил и времени пострОить жёсткий ньютон из 320мм имеющихся зеркал.
 У кого-то из наших прочитал - Если на планы не хватает денег - они превращаются в мечты!
Сорри за оффтоп.

[VD]

Валера, потому и маюсь (ограничиваю себя), что не мальчик уже. Жизнь с нуля начинать на новом месте  бомжом с перспективой ипотеки лет на 10 - не до жиру. Хорошо хоть всю оптику уже вывез...
 Может, хватит сил и времени пострОить жёсткий ньютон из 320мм имеющихся зеркал.
 У кого-то из наших прочитал - Если на планы не хватает денег - они превращаются в мечты!
Сорри за оффтоп.

Олег,  тут ведь как посмотреть.  Сделать по-уму 320 крутой Ньютон отнюдь не дешевле старенького доброго С14.  А если и дешевле,  но не намного.  Но… ДАВНО известно,  что Ньютон - чемпион по требовательности к монтировке и уступает тут только рефрактору.  А на С14 сгодится и iOptron EQ45.  У С 14 масса 22кг,  а моменты самые маленькие.  Ведь почти все дело именно в моментах!  Так что ты подумай еще хорошенько.  Ньютон простителен либо китайский,  либо для астрофото.

[Алексей Юдин]

Ньютон простителен либо китайский,  либо для астрофото.

Да нет, он как раз интересен для визуала, вместо 200-250 мм АПО. Малое ЦЭ+качественное охлаждение тут как раз и решат. С14 же никуда своё ЦЭ не денет, даже если идеальный во всех отношениях экземпляр попадётся.

А для визуала/планетного астровидео и не надо крутой монтировки - лёгкую ферму 320 и iEQ45 та же потянет.

[VD]

Малое ЦЭ+качественное охлаждение тут как раз и решат. С14 же никуда своё ЦЭ не денет, даже если идеальный во всех отношениях экземпляр попадётся.

У С14 по факту экранирование  0,305.  Не самое большое.  Для планетного визуала его можно существенно уменьшить:
1. Переделываем морковку на коническую и на малое поле.
2. Убираем бленду со вторички.
3. Оптимизируем внешнюю часть подвески вторички. 

Точно не считал, но, наверное, можно на 27-28%  выйти. 

Далее,  контраст не от одного цэ  зависит, например,  еще и от растяжек и запыленности зеркал. 

Если действительно хороший экземпляр попадется и цель - планеты, то всё это можно и даже нужно осуществить на практике и,  конечно,  добавить охлаждение.

Я в общем-то запланировал такие процедуры на обозримое будущее.  При эксплуатации такого обрезанного    C14  нужно будет прибегать к съемному увеличенному экрану впереди вторички.  Как это было сделано у планетных 10" Маков.

[Грин]

  Сделать по-уму 320 крутой Ньютон отнюдь не дешевле старенького доброго С14.  А если и дешевле,  но не намного. 
  Ведь почти все дело именно в моментах!  Так что ты подумай еще хорошенько. 

Буду думать плотно и считать не торопясь, когда нормально обустроюсь. Есть хороший комплект ситалла 320мм, а уж одеть его металлом(карбоном) или продать и что-то купить готовое попроще взамен - там уже определюсь.
 Последнее время меня вообще Солнце в 0,5-0,7 полосе больше всего увлекает.

[Грин]

У С14 по факту экранирование  0,305.  Не самое большое.  Для планетного визуала его можно существенно уменьшить:

Валера, такая капитальная переделка без своего станочного парка финансово потянет на строительство простенького доба.

[VD]

Валера, такая капитальная переделка без своего станочного парка финансово потянет на строительство простенького доба.

Не преувеличивай.  Тьма токарей сидят без денег в достатке. Ну и без всякой переделки С14 (если хорош оптически и есть охлаждение) - отличный инструмент.  Немалый экстаз по дипам,  разноцветные планеты.  Ну а если тебе показать снимки солнца с С14 + эталон около 0.3 - 0.5А,  то и вообще можно сильно впечатлиться.  С14 - суперуниверсальный инструмент.  Ничего подобного на рынке просто нет.  У меня к нему еще и Гиперстар-II есть и редуктор фокуса в 0,25х и 0,3х,  причем,  апохроматы,  без хроматизма увеличения - можно дипы снимать с короткими экспозициями и потом выбирать лучшие кадры. 
В общем,  чего только душа пожелает,  почти все можно с С14.