Тема для тупых вопросов.

[ysdanko]

Не алюминиевые с покрытием чем либо а именно цельные из нержавеющей стали.

И зачем оно нужно с таким отражением?
======================
"Коэффициенты отражения полированной нержавеющей стали марок AISI 304 и AISI 316 практически одинаковы в видимом спектре и составляют примерно 40–43%, в зависимости от качества зеркальной полировки" (С)

[библиограф]

    Кварц хвалят , но ведь есть более твёрдые - оксид алюминия .   

Окисью алюминия защищают алюминиевые зеркала, но- электролитически, специальный электролит, при малой
плотности тока, кольцевой токоподвод вокруг зеркала.
Поскольку, само алюминиевое покрытие преобразуется в оксидное, толщина алюминия уменьшается, так можно
сделать и полупрозрачное зеркало, но его однородность оставляет желать лучшего.

[библиограф]

 А зеркала из нержавейки тер известный маргинальный телескопостроитель
https://rutube.ru/video/c47c48d4ecc47858008c136de719fe8f/?r=plemwd
Самое главное - сколько-нибудь светосильное металлическое зеркало очень трудно сделать параболическим!

[Vladstar]

    Короче , вся Таблица Менделеева . Но основа алюминий . И исключительно редко , серебро.

Всё верно. Это конечно хорошо, что есть покрытия разными металлами и разными коэффициентами отражения, но это когда оптика совершенна. Но, но, давайте вернёмся к реалиям в плане оптики для любительской астрономии.  Где гарантия качества оптики? И потом мучайся
  Не зря Юдин несколько лет назад ещё говорил, что напылять  нужно люминием без даже защиты.

[Алексей Николаевич.]

И зачем оно нужно с таким отражением?

Исходя из предположения что те люди что их делали и продолжают, не идиоты.
А они не идиоты, раз сумели вообще это сделать.

[библиограф]

 Раньше делали по-необходимости, иных вариантов не было,
https://vk.com/wall-29651889_1353?ysclid=mj4o4427kv8879519
потом - для телескопов, пока серебрение не
изобрели, затем - для лазеров. Сейчас только бериллиевые зеркала для космоса, лазерные теперь из карбида кремния
а любители, которые делают
зеркала из металла - либо реконструкторы, либо сумасброды, желающие во что бы то ни стало быть оригинальными.
Как говорил мой знакомый сварщик
А в сумасшедшем доме валенок е....

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8159.msg4035445.html#msg4035445

[Agena]

Не зря Юдин несколько лет назад ещё говорил, что напылять  нужно люминием без даже защиты.

Совершенно верно! Но есть маленький нюанс!
Ноу-хау, так сказать!
Делается все просто. Сам использую много лет и с успехом. Вакуумным напылением  наносится алюминий с помощью натекателя в камеру подается чистый кислород, на поверхности "свежеприготовленного" покрытия сразу образуется оксид алюминия и надежнейшим образом защищает покрытие, не хуже, а может и лучше, чем последующие защитные или просветляющие слои.
Большинство вакуумщиков делаю распространенную ошибку - после нанесения покрытия и небольшого остывания напускают воздух в камеру, как обычно, в конце процесса напыления. В результате на поверхности алюминия образуется, как бы тоже "защитная пленка", но не только из оксида алюминия, но и других соединений, в первую очередь с азотом, так как в атмосферном воздухе доминирует именно он.

Например найти прочный серебро - индий , в котором индий будет защищать серебро от помутнения . А сам сплав меньше царапаться чем чистые металлы . Индий тоже блестит , только как пластилин

Тоже относится и к серебряному покрытию, которое можно защитить аналогично - напылив индий, а потом окислив его в вакуумной камере кислородом. Образовавшая пленка оксида индия не только прозрачная, но и токопроводящая. И, теоретически, при формировании покрытия можно предусмотреть возможность подачи электрического напряжения для поддержания определенной температуры отражающей поверхности или зеркала в целом, что опять же , не исключаю, можно применить для каких-либо целей. Например, как встроенный противоросник для ВЗ)

Так я изготавливал, в свое время, прозрачные электроды для применения в производстве ЖК-экранов. Кстати так делается и сейчас, только по более совершенным технологиям.

[библиограф]

 Можно и озоном дунуть?

[Agena]

Можно и озоном дунуть?

А смысл? - образуется тот же Al2O3, что и при напуске кислорода

[Алексей Николаевич.]

Не о неформалах или упрямцах странных вспомнил, когда о зеркале говорил, и не о прошлом астрономии.
На западе есть такие любители, делали из металла.
Когда-то читал, там их десятки на каком то сайте общались.
И один по меньшей мере, ещё в СССР, тот нормальный толковый человек, и делал несколько телескопов с зеркалами из нержавеющей стали.
Я не хранил, вернее потерял ссылку на его работы.
У таких зеркал видимо есть и преимущества, хотя бы быстрая термостабилизация.
Ну и если в глубинке, то некоторым видимо проще переполировать чем отправлять через пол страны на перепокрытие.
Уж не знаю всех их аргументов в пользу,  но то что из металла очень трудно делать, особенно избавляться от зернистости возникающей от структуры самого сплава, на завершающем этапе, это я помню.

[библиограф]

 Толщина слоя, возможно, будет больше.
А с азотом ещё вопрос, образуется ли на свежей поверхности алюминия оксинитрид алюминия

    то некоторым видимо проще переполировать чем отправлять через пол страны на перепокрытие.   

Взять и посеребрить химически. Раньше зеркала больших фотографических рефлекторов серебриди несколько раз в год,
прямо в башне.
Свежее серебряное покрытие уделает всех

[Алексей Николаевич.]

индий

Где то есть тема, там пробовали индием напылять.
Но кажется не понравилось по разным причинам.
Возможно именно из за трудностей с защитным покрытием его.

[библиограф]

 Ну, я напылял, он похож на цинк, только более блестящий.
Галлий - вот у него 90% отражение, но пригоден только для зеркал Манжена.

[Agena]

Возможно именно из за трудностей с защитным покрытием его.

Сергей же сказал - аллюминию нет альтернативы!

Кроме алюминия для нас ничего нет и не будет.

Индий для зеркал не разумно, только для каких-то специзысков. Только оксид индия можно использовать, но как защитное покрытие.
Кстати, фирма Sambonet использует покрытия из оксида индия в качестве защитного для столовых принадлежностей.  Оно очень прочное в эксплуатации и абсолютно инертное и невредное для здоровья.

[библиограф]

 Ну, это не новость. Окись индия применяют уже более полувека для электропроводящих покрытий на стекле.
И даже, просто погружением в спиртовой раствор хлорида индия с последующей термообработкой.

[AntonP]

Свежее серебряное покрытие уделает всех

Если не учитывать почти всегда возникающий белесый налет, для удаления которого придется нанести сеть микроцарапин сухой полировкой. Вот если б была технология недопущения этого налета, то можно было бы подумать о защите покрытия.

[Agena]

А с азотом ещё вопрос, образуется ли на свежей поверхности алюминия оксинитрид алюминия

Коллеги проводили исследования и утверждали, что образуются очень сложные сочетания разных соединений с алюминием, причем, чем больше температура подложки, тем больше процент дополнительных композитных формирований)

[Алексей Николаевич.]

почти всегда возникающий белесый налет,

При химическом способе тоже?
Что то я не помню, когда в школе баловался.
Да, он возникал но позже, когда хотелось "погуще".
Впрочем я не так много этим занимался, не буду спорить.

[AntonP]

Кто-либо использовал такой направляющий стол для создания фокусера? Есть ли люфт? С ним можно получить нулевой вынос от трубы без экранирования ГЗ трубкой фокусера, т.к. вместо трубки будет кольцо. Нашел подобный с весом всего 180 грамм. Нужен для использования биновьювера в двух состояниях - без линзы барлоу и с ней.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Свежее серебряное покрытие уделает всех

Если не учитывать почти всегда возникающий белесый налет, для удаления которого придется нанести сеть микроцарапин сухой полировкой. Вот если б была технология недопущения этого налета, то можно было бы подумать о защите покрытия.

Да нет тут никакой особой технологии. Просто нужно серебрить вниз отражающей поверхностью и стараться не передержать
зеркало в растворе. Несколько проб и получается. Я именно так серебрил 150 мм зеркала от своего Ньютона. Что касается вакуумных защитных покрытий, у меня зеркала 300 мм телескопа алюминированы и закреплены: одно моноокисью кремния (SiO), другое оксидом алюминия (Al2O3), с последним я работал с 1980 г. Не скажу, что как новое, но в удовлетворительном состоянии находится до сих пор. Много раз промывал его спиртом и дистиллятом. Какой толщины была защитная плёнка сейчас уже, конечно, вспомнить трудно.