A A A A Автор Тема: Тема для тупых вопросов.  (Прочитано 278384 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 878
  • Благодарностей: 251
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5460 : 13 Дек 2025 [16:23:34] »
Комментарий модератора раздела по теме раздела давайте вести обсуждения
2001 sw EQ6-R
Levenhuk 72 RA
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 447
  • Благодарностей: 175
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5461 : 13 Дек 2025 [17:36:54] »
Вопрос к знающим.
Обычно я отмываю напыление, даже заводское Азелит-гелем, проблем не было. Уходило на это дело от часа до пяти, иногда больше. Во всяком случае в зависимости от производителя через некоторое время напыление начинало деградировать. А сейчас уже прошло больше 5 часов и ноль реакции. В чём фишка?
  Гель вроде ядрёный (которым обычно пользуюсь), через несколько секунд, если попал на руки, уже начинает щипать.
  Диэлектрик?
Игорь оказался прав, по всей видимости напыление титаном. С трудом с ним (титаном) справился:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.msg6446262.html#msg6446262
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц
ПРОДАМ СИТАЛЛОВОЕ ГЗ: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,227401.msg6461918.html#msg6461918

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 528
  • Благодарностей: 844
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5462 : 13 Дек 2025 [17:47:58] »
напыление титаном
В телескопах применяется и напыление титаном?
И судя по всему оно стойкое?
Честно пытался поиском в Яндексе найти, вылезло только полупрозрачное шпионское зеркало,(журналисты достали, забили всю информацию своими тупыми полицейскими сериалами и односторонне прозрачными павильонами).
О астрономии ноль.
Но отчего массово не применяется, коль так прочно держится?
И видимо отражает нормально, раз тут такое было?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 785
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5463 : 13 Дек 2025 [17:50:45] »
Отражение титанового зеркала 70% в лучшем случае.
А держится прочно, его и используют как подслой при напылении золотого и серебряного покрытий.
А титан щелочью не возьмешь, это вероятно, был хром,  менее химически стойкий.   

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5464 : 13 Дек 2025 [17:54:54] »
Бесцветные, электропроводные металлы лишь серебро и алюминий. Выбирать не из чего.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 785
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5465 : 13 Дек 2025 [18:02:34] »
 А ещё индий, галлий, магний, никель, хром, скандий, цирконий, гафний, вольфрам, родий, платина, палладий, рутений,
ртуть, рений - это только те, из которых делают зеркала и белого цвета.
Даже из темно-серого кобальта делают магнитные зеркала - для поляризации нейтронов  ^-^
https://cyberleninka.ru/article/n/polyarizatsiya-neytronov-magnitnymi-zerkalami?ysclid=mj4ffrgyz8493944647

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5466 : 13 Дек 2025 [18:05:31] »
Подразумевается хорошо электропроводное, с отражением больше 80%
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 785
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5467 : 13 Дек 2025 [18:07:37] »
Родий, 80-82% и Иридий, чуть меньше, но тоже белый и не растворяется ни в чём.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5468 : 13 Дек 2025 [18:18:29] »
Не будет ли зеркало розовым?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 208
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5469 : 13 Дек 2025 [18:50:40] »
Отражение титанового зеркала 70% в лучшем случае.
В видимом диапазоне к-т отражения титана чуть больше 50%.
Смысл есть в напылении ,кроме алюминия и серебра, родиевого покрытия,остальные - либо очень маленький к-т отражения,либо механически нестойкие (например индий),или химически...

Оффлайн Сергей Казаков

  • *****
  • Сообщений: 13 834
  • Благодарностей: 418
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5470 : 13 Дек 2025 [18:57:29] »
   Тема снова ни о чем .
   Кроме алюминия для нас ничего нет и не будет.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 700
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5471 : 13 Дек 2025 [19:03:39] »
Диэлектрическое зеркало
Слои, используемые для изготовления диэлектрических зеркал, образуют прочные, стойкие к атмосферным воздействиям покрытия, обладающие малым поглощением падающего света и хорошей адгезией друг к другу и к подложке.
Для изготовления диэлектрических слоёв используются галогениды (например,
Na3AlF6, MgF2, ThF4 и др.), сульфиды и селениды (например, такие как ZnS, ZnSe, Sb2S3 и др.), фториды (например, Na 3AlF 6, MgF 2, ThF 4и др.), оксиды (например, SiO2, Si2O3, SiO, Al2O3, MgO, ThO2, ZrO2, в том числе и оксиды редкоземельных металлов CeO2, TiO2 и др.) и полупроводники (для спектральных диапазонов излучений, энергия которых меньше ширины запрещённой зоны используемых полупроводников, например Si, Ge, Te, а также их аморфные формы α−Si, α−Ge, и др.).

Оффлайн Сергей Казаков

  • *****
  • Сообщений: 13 834
  • Благодарностей: 418
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5472 : 13 Дек 2025 [19:15:07] »
    Короче , вся Таблица Менделеева . Но основа алюминий . И исключительно редко , серебро.

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 398
  • Благодарностей: 42
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5473 : 13 Дек 2025 [20:00:17] »
кроме алюминия и серебра, родиевого покрытия,остальные - либо очень маленький к-т отражения,либо механически нестойкие (например индий)
а можно напылять специальные сплавы ? Или покрыть по другому . Например найти прочный серебро - индий , в котором индий будет защищать серебро от помутнения . А сам сплав меньше царапаться чем чистые металлы . Индий тоже блестит , только как пластилин

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5474 : 13 Дек 2025 [20:03:05] »
Сплавы слабо блестят.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 528
  • Благодарностей: 844
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5475 : 13 Дек 2025 [20:37:46] »
Так "нержавейку" разного рода использовали для изготовления металлических зеркал.
Редко но делали. Читал и ролики видел. Готовое зеркало вполне приятно.(Конечно, очень долго и трудно делать, но упорные ЛА делали).
Не алюминиевые с покрытием чем либо а именно цельные из нержавеющей стали.

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 208
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5476 : 13 Дек 2025 [20:49:33] »
Реальная перспектива прочного покрытия - это алюминий + 2-4 слоя оксидных ,но напылять надо с ионным сопровождением,тогда слои получаются очень прочные и практически без пор.К сожалению ионный источник с блоком питания стоит дорого-пытался несколько раз приобрести-не потянул.
 Все остальные варианты много раз обсуждались и даже проверялись на практике..

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 398
  • Благодарностей: 42
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5477 : 13 Дек 2025 [20:57:14] »
   Кварц хвалят , но ведь есть более твёрдые - оксид алюминия . Не знаю , наверное какие-то технические проблемы , типа испарения в вакууме ...

Оффлайн Kassy

  • *****
  • Сообщений: 1 362
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Kassy
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5478 : 13 Дек 2025 [20:59:39] »
Например найти прочный серебро - индий , в котором индий будет защищать серебро от помутнения
Насколько я понял, самый простой способ защитить серебро - обработать свежее покрытие хлоридом золота. Это не даст механической защиты, а химическую, от потемнения, даст.
Фокусер телескопа - лучшее средство от близорукости. (с) Эрнест

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 410
  • Благодарностей: 289
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5479 : 13 Дек 2025 [21:14:09] »
Тема снова ни о чем .
   Кроме алюминия для нас ничего нет и не будет.
Серега, В статье по ссылке, утверждают, что обработанное определенным раствором серебряное зеркало, может не тускнеть в течении 10 лет...Так что не все так однозначно.

https://sites.google.com/site/spraysilveringtelescopemirrors/home/life-test-results