A A A A Автор Тема: Тема для тупых вопросов.  (Прочитано 187315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 043
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2880 : 20 Июл 2024 [18:09:34] »
Сделал график в экселе
Ну, тут, как на духу, нужно всё представить: и полировальник, и конструкцию своей детали, и на чём и как работаете, и алгоритм, по которому вычисляется профиль. Не стесняйтесь и не скупитесь на слово: лишней информации не будет.
Что касается температуры. Наши ассы в халатах на голое тело работали при + 28, и предпочитали именно такую погоду, когда смола течёт, когда в помещении как на улице, без сквозняков. Оригиналы, как блины, снимали за неделю.

Ваш вопрос - не из мелких, так что переходите в тему "Наши технологии ..."

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2881 : 20 Июл 2024 [19:08:21] »
Владимир Ильич, вот есть такая прога
https://freewareapp.com/foucault-test-analysis_download/
Если Вас не затруднит, оцените целесообразность ею пользоваться при полировке (фигуризации). Хотя бы эвристически.
« Последнее редактирование: 20 Июл 2024 [19:13:38] от Piter_Korn »


Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 990
  • Благодарностей: 1221
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2882 : 20 Июл 2024 [21:15:45] »
существуют ли где то графики , как влияет  на  светосбор  та или иная степень загрязненности главного зеркала ? ( например пылью )  :)  .  Я снова пришел  к выводу  что даже небольшая  однородная запыленность однозначно снижает проницание и контраст

Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 205
  • Благодарностей: 306
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2883 : 20 Июл 2024 [23:04:38] »
Я снова пришел  к выводу  что даже небольшая  однородная запыленность однозначно снижает проницание и контраст
Эффект плацебо - чистая машина кажется что лучше набирает скорость и едет лучше. Пыль не влияет на оптические характеристики зеркала. И графики никакие не нужны.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 990
  • Благодарностей: 1221
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2884 : 21 Июл 2024 [00:43:52] »
Я снова пришел  к выводу  что даже небольшая  однородная запыленность однозначно снижает проницание и контраст
Эффект плацебо - чистая машина кажется что лучше набирает скорость и едет лучше. Пыль не влияет на оптические характеристики зеркала. И графики никакие не нужны.

ну если мы видим  в запыленном зеркале  бледное своё отражение ,  а после  вымывания зеркало- яркое и  контрастное,    то почему   надо игнорировать то, что   пыль на светосбор  влияет более чем
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 431
  • Благодарностей: 692
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2885 : 21 Июл 2024 [03:10:31] »
влияет более чем
Под влиянием парочки "супергуру", поменялось мнение на форуме у народа.
Это очень странно, хотя и показательно. :D
Прикольно.
Сначала наполировывают идеальную, идеально гладкую поверхность.
Добиваются этого очень долго или дорого.
Потом её покрывают идеальным и как можно более плотным слоем серебра или алюминия.
Притом, малейшие неплотности, поры, дырочки, считаются браком. Даже мельчайшие неоднородности,уже нехорошо.
А далее, попадает в руки ЛА с определённым типом мышления.
И , внезапно, - "а чё ему станет то? Подумаешь, грязь, засохшие капли в пыли, толстый слой пылищи с песком, ошмётки соплей и помёт мотыльков. Нафиг его мыть, и так всё отлично видно." :D
Вопрос.
А зачем тогда так стараются при изготовлении?
И отчего бракуют непросеребрённое зеркало, беспощадно смывают и серебрят заново?
Или если с побежалостью и мутью, полировать пытаются?
Зачем, если толстый слой пыли и грязи не мешает?  :D
« Последнее редактирование: 21 Июл 2024 [11:42:19] от Алексей Николаевич. »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 043
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2886 : 21 Июл 2024 [07:41:37] »
оцените целесообразность
" а в ответ тишина": - т.е. ничего "заценить мне не удалось.
Предполагаю, что "foucault-test-analysist" разработана обитателем планеты Линюкс, и потребуется немецколинюксо-паскалевый словарь.

Судя по описанию на аглицком, Программа призвана решать задачи, поставленные в теме "Наши технологии изготовления оптики", т.е. переводить dS в dW и далее - в ФРТ и ЧКХ - вожделенные для пользователей теневых методов контроля.
Собственно, алгоритм простой: dS линейно переводится в ro, затем интегрированием в h (волновую ошибку) и т.д.
Если Вы овладели программой ФТА, то это - то, о чём другие ещё только мечтают.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 681
  • Благодарностей: 359
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2887 : 21 Июл 2024 [07:46:26] »
   Телескоп надо ставить либо на снегу , либо на траве . В этих случаях пыли практически не бывает .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 043
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2888 : 21 Июл 2024 [07:59:37] »
как влияет  на  светосбор  та или иная степень загрязненности главного зеркала ?
Определяется графиками светопропускания, которые строятся при фотометрировании.
Как известно, контраст определяется соотношением K = (Фmx - Фmn)/(Фmx + Фmn).
Фmx - прошедший поток света, Фmn - уровень шумов. Если Фmx => Фmn, то и K => 0.
Надо думать, что и Алексею Николаевичу тоже известно, что и разрешающая способность, например, глаза, тоже зависит от освещённости.
Значит, уровень, скажем общё, заср-ти зеркала влияет не только на светосбор, но и на разрешающую способность скопа. Но если вы начнёте своё ГЗ мыть (вместе с собой в бане) еженедельно, то его придётся перепокрывать ежегодно. Следовательно, о чистоте оптики нужно заботиться с особым рвением.

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2889 : 21 Июл 2024 [08:25:15] »
 goOut.jpg (19.59 КБ, 638x166 - просмотрено 4 раз.)


Скачал здесь  https://sourceforge.net/projects/foucault-analyzer/files/
три файла,сама программа ,пояснение и примеры.

Оффлайн M_Z

  • *****
  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2890 : 21 Июл 2024 [09:48:21] »
Но если вы начнёте своё ГЗ мыть (вместе с собой в бане) еженедельно, то его придётся перепокрывать ежегодно. Следовательно, о чистоте оптики нужно заботиться с особым рвением.
когда Антон С... был в Чили на больших телескопах на экскурсии он смотрел на зеркало по очень острым углом и на зеркале был виден тонкий слой пыли
вопрос как часто его моют? или это не слишком мешает наблюдениям
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 043
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2891 : 21 Июл 2024 [10:11:19] »
как часто его моют?
И что Антону ответили чилийские астрономы?

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2892 : 21 Июл 2024 [11:13:23] »
Добавление к  2892
Ява для любых ОС (free)
https://www.java.com/ru/download/manual.jsp

Владимир Ильич, прошу извинения, недоглядел!

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 563
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2893 : 21 Июл 2024 [11:34:49] »
вопрос как часто его моют? или это не слишком мешает наблюдениям
Время мойки ГЗ БТА

Оффлайн M_Z

  • *****
  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2894 : 21 Июл 2024 [12:14:37] »
И что Антону ответили чилийские астрономы?
наверное европейские астрономы
он туда к зеркалу попал инкогнито
поэтому наверное до вопросов дело не дошло
ну если серьезно то я думаю на сайте обсерватории время облуживания зеркал есть
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 043
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2895 : 21 Июл 2024 [13:51:36] »
ну если серьезно
Ладно, хоть с юмором всё в порядке: значит, сработаемся!

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 043
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2896 : 21 Июл 2024 [13:53:27] »
ява для любых ОС
То я смотрю в дистрибуте одни яры ...
Попробую с модерновой явой: на старой в. 1.2 брыкается.
Хотелось бы избавиться от этой нахабы: хоть и ясно всё и элементарно, но возиться с полгода разрабатывать софт по выращиванию фуко до ЧКХ - уже никакой романтики не предвкушаю.

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 990
  • Благодарностей: 1221
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2897 : 21 Июл 2024 [16:59:59] »
в общем поснимал  я вчера  некоторые объекты  до мытья главного  зеркала и после , разница  в яркости почти в 2 раза.  То есть  гейн  на мытом зеркале на том же объекте стало  возможно  уменьшить вдвое  . Сатурн  на   выдержке  8 мс\ кадр  лишь  чуть  шумнее  чем  до этого на  30 мс.   Зеркало не фоткал, но  никакой критичной запыленности не было ,  как казалось бы , но  по факту, получается что была. Так что  я буду продолжать регулярно мыть зеркало , как и делал это раньше. ( за десять лет владения телескопом  главное зеркало мылось   не менее 40 раз )
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 681
  • Благодарностей: 359
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2898 : 21 Июл 2024 [17:39:58] »
   Только один раз чистил зеркало - Леха попросил на Краснодарском астрографе .

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 990
  • Благодарностей: 1221
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2899 : 21 Июл 2024 [17:48:20] »
   Только один раз чистил зеркало - Леха попросил на Краснодарском астрографе .

ну может быть у вас оно реально не пылится  из -  за  не большой   практической  нагрузки.  Я наблюдаю\ снимаю много , за  2 недели уже слой пыли на зеркале  :)
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7