Тема для тупых вопросов.

[StarDiver]

А моя интуиция чувствует что эффект будет весьма заметен.
Весь смысл охлаждения чтобы как можно скорее передать тепло от зеркала к трубе.
Труба же представляет собой огромный по площади металлический радиатор, там всё хорошо с теплоотводом.

Принимая во внимание разность плотности гелия и азота/кислорода при наступлении термостабилизации, более плотный воздух уйдет вниз к зераклу, где он там точно осядет х.з....
Ты главное смотри, чтобы он с монтировкой к Луне не улетел.  И Гелий он более текуч, может быть лучше водородом у него теплопроводность выше, да и фаершоу после того как взлетит зрелищнее будет. 

[Александр Анохин]

С поверхности зеркала, может чуть больше тепла гелий снимет. Но как быть с теплопроводностью стекла? Она ограничит скорость передачи тепла от внутренних слоев зеркала к наружной поверхности.

П.С. Даю оценку, что после заполнения гелием время термостабилизации зеркала уменьшиться в лучшем случае на 30%. Но проверить экспериментально было бы интересно.

[Папа и Сын]

У меня есть тупой вопрос.
Потребуется знание физики.

Дано:

- Труба большого ШК, несколько доработанная в плане герметичности.
- Заполняется гелием из баллона перед наблюдениями (теплопроводность выше чем у воздуха в 6 раз) - для сильного ускорения термостабилизации.

Естественно, точно заполнить не получится и внутри останется какое-то количество воздуха.

Вопрос: будет ли расслоение воздушно-гелиевой смеси в трубе или нет?
(В первом случае это даст искажения из-за преломления на границе.)

Пардон муа, но если есть разработки выделенно-подчеркнутого за суммы, не превращающие цену большого ШК в сумму, большую чем БТА, Хаббл и Гюйгенс вместе взятые, то можно озолотится, причем даже не на ниве астрономии. Бо гелий имеет потрясающее свойство улетучиваться даже из спецбаллонов, это я как человек, работавший с гелием регулярно и с удовольствием, в диапазоне от практически 0К и за комнатные, говорю

[GraY25]

Пардон муа, но если есть разработки выделенно-подчеркнутого за суммы, не превращающие цену большого ШК в сумму, большую чем БТА, Хаббл и Гюйгенс вместе взятые, то можно озолотится, причем даже не на ниве астрономии. Бо гелий имеет потрясающее свойство улетучиваться даже из спецбаллонов, это я как человек, работавший с гелием регулярно и с удовольствием, в диапазоне от практически 0К и за комнатные, говорю

Здесь полностью согласен. Гелий такой..
Критические элементы это ручка фокусировки и 3 ручки блокирования зеркала.
Задник перекрыт внутри трубы линзой корректора, штатные вент. отверстия заглушить не сложно.
Но задача не хранить там гелий а чтобы его концентрация при атмосферном давлении продержалась хотя бы пару часов.

[Папа и Сын]

Однако, в порядке бреда, можно предложить следующее : превращаем сам массив зеркала в систему каналов, наполненных каким-либо теплоносителем и наружу теплообменник. Скорость - бешенная, лишь бы зеркало не разлетелось

[GraY25]

))
Там зеркало уже достаточно тонкое, штамповка с разгрузочными рёбрами..
http://www.danielegasparri.com/c14_web/primary_cell.jpg
Плюс технологии, кмк, как только начинаешь выпускать гелий из баллона, он уже становится гораздо холоднее окружающего воздуха.

[Папа и Сын]

Критические элементы это ручка фокусировки и 3 ручки блокирования зеркала.

Критический элемент - это сама труба. Гелий прекрасно растворяется в большинстве металлов, а, следовательно, очень быстро диффундирует наружу. А небольшой градиент температуры ему еще и поможет. Так что не пару часов, а хорошо если пару десятков минут. Я уже сейчас не помню точно, чем покрывают баллоны для предотвращения этого эффекта, но он еще и тяжеленный становится. Если кислородные и азотные баллоны мы таскали одной левой, то гелиевые  - только на тележке

[Папа и Сын]

Там зеркало уже достаточно тонкое, штамповка с разгрузочными рёбрами..

*Так, продолжаю бредить* Интересно, а присобачить между ребрами хотя бы радиаторы нельзя?

[GraY25]

Там зеркало уже достаточно тонкое, штамповка с разгрузочными рёбрами..

*Так, продолжаю бредить* Интересно, а присобачить между ребрами хотя бы радиаторы нельзя?

Не думаю что это хороший вариант.
Чтобы был хороший контакт нужен термоклей, а металл.. радиаторы с гораздо более высоким ТКР будут остывать быстрее и коробить стекло.

Критический элемент - это сама труба. Гелий прекрасно растворяется в большинстве металлов, а, следовательно, очень быстро диффундирует наружу.

В данных условиях это слишком круто)
Я сам видел как резиновый шарик с гелием (под давлением!)) висел у потолка несколько дней))
А тут алюминий)))

[Папа и Сын]

Там зеркало уже достаточно тонкое, штамповка с разгрузочными рёбрами..

*Так, продолжаю бредить* Интересно, а присобачить между ребрами хотя бы радиаторы нельзя?

Не думаю что это хороший вариант.
Чтобы был хороший контакт нужен термоклей, а металл.. радиаторы с гораздо более высоким ТКР будут остывать быстрее и коробить стекло.

Ок, бредю/брежу дальше. Берем упругую оболочку (например - грудные импланты ), наполняем теплоносителем, внутрь тепловую трубку, наружу - радиатор. Оболочку клеим теплопроводяшим клеем на ка плюс эн точек. Лепота?

[StarDiver]

Так ... резиновым изделием обтянуть  , получиться этакий фольгированный шарик. ))

[Папа и Сын]

В данных условиях это слишком круто)
Я сам видел как резиновый шарик с гелием (под давлением!)) висел у потолка несколько дней))
А тут алюминий)))

Ну, резина пока еще не металл, хотя при нынешнем развитии технологий не удивлюсь. Но она-то сама плохо теплопроводит, как бы весь эффект не съела. А вот люминь для гелия точно практически не преграда

[Аурипигмент]

Гелий, что бы он не улетучивался, можно же сжижить. И куда он тогда денется, жидкий? Заливаем его в трубу ШК, закрываем и спокойно себе наблюдаем.

[kryptonik]

Кружку жидкого азота через окуляр залить и все дела. Если переохладится, паяльной лампой подогреть.

[grim43]

И прибавьте еще одно весьма полезное свойство гелия - показатель преломления его 1.000035 и сравните с воздухом - 1.000292. Т.е. гелий по сравнению с воздухом как вакуум. Турбуленция внутри герметичной трубы снизится в разы!

Поправлюсь, не сама турбуленция, а ее влияние на изображение.

[ysdanko]

Гелий прекрасно растворяется в большинстве металлов, а, следовательно, очень быстро диффундирует наружу. А небольшой градиент температуры ему еще и поможет. Так что не пару часов, а хорошо если пару десятков минут. Я уже сейчас не помню точно, чем покрывают баллоны для предотвращения этого эффекта, но он еще и тяжеленный становится. Если кислородные и азотные баллоны мы таскали одной левой, то гелиевые  - только на тележке

Не фантазируйте, а почитайте ГОСТ на баллоны для технических газов. Все они (в том числе и для гелия) изготовляются из стали (для точных баллонов из легированной). Никаких особых условий на  внутреннее или наружное покрытие баллонов нет.
Учет повышенной диффузия инертных газов и водорода важен для вакуумной техники. Для баллонов же существует единый стандарт, что для гелия, что для азота...

[Папа и Сын]

Не фантазируйте, а почитайте ГОСТ на баллоны для технических газов. Все они (в том числе и для гелия) изготовляются из стали (для точных баллонов из легированной). Никаких особых условий на  внутреннее или наружное покрытие баллонов нет.
Учет повышенной диффузия инертных газов и водорода важен для вакуумной техники. Для баллонов же существует единый стандарт, что для гелия, что для азота...

Да, был неправ, ГОСТы одинаковые. Придется ехать на кафедру в гости, вспоминать, почему такая разница в весе баллонов.

[kryptonik]

Не надо никуда ехать, и так ясно: в баллоны закладывали свинец, чтобы не улетали.

[serega2007]

    Для профилактики от моли , в новые валенки спирт залить ?
    Отвечайте в темпе , ибо до начала астросезона высохнуть должны успеть .

[Aleks71]

    Для профилактики от моли , в новые валенки спирт залить ?
    Отвечайте в темпе , ибо до начала астросезона высохнуть должны успеть .

Спирт для профилактики. Остальной текст лишний)