Несапиенсные цивилизации

[Nucleosome]

Вброс хороший. Но тема тухлая.

именно - сказать можно много, и говоренно уже, по существу - нечего. во всех разговорах можно заметить, что поскольку никто не хочет давать определение разума (потому что тогда это будет не разум, а то что в определении, а хочется чего-то спиритуального) мы говорим не понятно, ну и сообтветсвенно - речь идёт о том, кто може устроить общественную жизнь подобную нашей, и тогда тем более бессмысленно, потому что другие организмы при создании крупных сообществ (или лучше сказать - глобальных, крупные и так есть), будут идти своим путём, а не нашим, выбранный нами в силу наших признаков.

Кстати, осьминоги очень подходят - довольно разумные существа.

однако никаких признаков общественности у них нет.

с какой слить:
Разум у диких животных
Несапиенсные цивилизации

[Пришлый]

Если не стремиться блеснуть оригинальностью, то после (вместо) приматов - очевидно куньи.
Не до вида, конечно - ну а "приматы"  нам вид, что ли?
Все пред-адаптации на местах, единственный траббл в размере головного мозга у детенышей. Преодолимый, имхо.

никто не хочет давать определение разума

Кхм..
Я хочу, но меня никто не слушает. Как быть?
 

кто може устроить общественную жизнь подобную нашей

Опа, здрасьте!
А если общественную, но не подобную? Или путём, но другим? И чо тогда, при встрече их - в газенваген?

[Dem]

Нет, кошачьи специализированные хищники, а для появления культуры и разума нужны условия которые не дают виду уйти в специализацию.
Во вторых кошачьи не особо социальны.

Ну не настолько они специализированные хищники, даже предметами манипулировать могут и любят.

Слонов попробуйте.

Их слишком мало для цивилизации.

Ради интереса: а в понятие "цивилизация" всегда ли  входит слово-спутник "технологическая"? Или это одно и тоже?

Любое применение научного знания для решения практических задач - технология.
Т.е до появления науки - цивилизация нетехнологическая. Но выше родоплеменного строя ей не судьба. Типа, прайд львов, научившийся копать западни.

[Инопланетянин]

Их слишком мало для цивилизации.

Не настаиваю на размере. Пусть будут карликовые слоны в условиях ледникового периода. Были, кстати, карликовые мамонты, но вымерли все. Так что ледник без людей, но с мамонтами. Может и получится.

[ivanij]

Тема для форума "Проблемы эволюции" (https://paleoforum.ru/index.php?board=6.0 ). Марков в одной из своих научно-популярных статей перечислял разные отряды и экологические ниши и перспективы животных оттуда. Насколько я понял, они (перспективы) есть у енотов - зверушки достаточно универсальные в еде и рукастые во всех смыслах.

Мир разумных енотов
Главный таймлайн Мира Разумных Енотов
Мелочи МРЕ
Советско-енотско космическая программа
Вопросы теории флота в МРЕ
Зарисовки из МРЕ
Биографии деятелей в МРЕ
Сельское хозяйство в МРЕ
...

  Ссылки на альтернативно-исторические, астрологические, уфологические, эзотерические, хиромантические и т.п. материалы в Форуме официально запрещаются  (п.п. 3.1ж). Однако, если уж зашла речь о возможности эволюции до уровня разума иных живых существо, кроме приматов, кандидатура енотов могла бы, наверное, рассматриваться в качестве подходящей. Лапки у них уж очень ловкие, а это одно из непременных условий развития мышления.
   Тем не менее, если бы такой вопрос задали бы мне, свой голос отдал бы за гуингнгмов, которых придумал когда-то Джонатан Свифт. 

[Rattus]

Тем не менее, если бы такой вопрос задали бы мне, свой голос отдал бы за гуингнгмов, которых придумал когда-то Джонатан Свифт.

Эксперимнт по обучению гуингнгнмов латинскому алфавиту, проведённый известным этологом А.Г.Невзоровым, показал отрицательный результат.

[ivanij]

Вброс хороший. Но тема тухлая.

именно - сказать можно много, и говоренно уже, по существу - нечего. во всех разговорах можно заметить, что поскольку никто не хочет давать определение разума (потому что тогда это будет не разум, а то что в определении, а хочется чего-то спиритуального) мы говорим не понятно, ну и сообтветсвенно - речь идёт о том, кто може устроить общественную жизнь подобную нашей, и тогда тем более бессмысленно, потому что другие организмы при создании крупных сообществ (или лучше сказать - глобальных, крупные и так есть), будут идти своим путём, а не нашим, выбранный нами в силу наших признаков.

Кстати, осьминоги очень подходят - довольно разумные существа.

однако никаких признаков общественности у них нет.

с какой слить:
Разум у диких животных
Несапиенсные цивилизации

  Можно с любой. Если не ошибаюсь, именно в первой из указанных писали о разуме у лошадей. Здесь почему-то пока никому не пришло в голову, а между тем благороднейшее, умнейшее животное прямо-таки стучится в двери Разума. И я думаю, что вряд ли стоит ссылаться на современную фантастику, не "порывшись" предварительно в литературе прошлого, где если не всё, то многое уже придумано до нас: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B3%D0%BD%D0%BC

[ivanij]

Тем не менее, если бы такой вопрос задали бы мне, свой голос отдал бы за гуингнгмов, которых придумал когда-то Джонатан Свифт.

Эксперимнт по обучению гуингнгнмов латинскому алфавиту, проведённый известным этологом А.Г.Невзоровым, показал отрицательный результат.

 Да, знаком с этими передачами. Думаю, что про "600 секунд" у него лучше получалось.

[tala]

А вот если конкретизировать вопрос. Допустим люди через пару миллионов лет ушли в виртуальный рай и существуют в виде цифровых сознаний, носителями которых выступают нанокомпьютеры в "пылевом" диске вокруг Солнца (что б подпитываться его энергией) и нет им никакого дела до колыбели. Земля свободна. Есть шанс у кого-то из видов животных развиться до разума?

[Trend]

Тема была раскрыта в документальном минисериале «Дикий мир будущего». Через 200 миллионов лет там появились разумные головоногие сквиббоны.

[Nucleosome]

Есть шанс у кого-то из видов животных развиться до разума?

смотря что понимать под таковым

[tala]

смотря что понимать под таковым

Технически развитая цивилизация  хотя бы нашего нынешнего уровня.

[tala]

Тема была раскрыта в документальном минисериале «Дикий мир будущего». Через 200 миллионов лет там появились разумные головоногие сквиббоны.

Они же кальмабоны. Ну это одна из ИМХ, адекватно прогнозировать на 200 миллионов лет, полагаю, невозможно.

[Nucleosome]

Технически развитая цивилизация  хотя бы нашего нынешнего уровня.

шанс конечно есть, но маловато - технический допустим (экстрасоматика создаваемая другой экстрасоматикой), а вот как определить уровень до которого дошёл какой допустим таракан относительно нашего?

[DimVad]

смотря что понимать под таковым

Технически развитая цивилизация  хотя бы нашего нынешнего уровня.

Т.е. 100 лет назад мы были "животными не развившимися до разума ? Сильно !

[Зануда]

Есть шанс у кого-то из видов животных развиться до разума?

У обезьян Нового Света, например, капуцинов. Они уже сейчас умеют делать каменные орудия уровня олдувайской культуры: https://www.nkj.ru/news/29791/

[tala]

Т.е. 100 лет назад мы были "животными не развившимися до разума ? Сильно !

Ну не надо утрировать. Я имел в виду сможет ли появиться такая цивилизация. Да хоть уровня палеолита. Не суть важно. 

[tala]

У обезьян Нового Света, например, капуцинов.

Топикстартер хотел "не на приматах", но похоже в обозримом будущем "не на приматах" действительно не получиться. А на сотни миллионов лет вперед прогнозировать невозможно.

[незлой]

Специализированные травоядные.

вообще говоря до сих пор подобные проблемы решались простым сужением кормовой базы. 
мы сами что попало жрать начали не от хорошей жизни, например.

[незлой]

Слоны - тоже вариант. Цивилизация пацифистов,

бонобо на царство!
смысле -- цивилизировать, и изучать как это повлияет на их миролюбие и матриархат