радиомониторинг экзопланет...

[sharp]

Расстоние до  «Вояджер-1» где то 20 световых часов, мощность передачика КА около 20 Ватт и его слышно. Значит Базовая Станция с 60 ватт как минимум гарантированно будет слышна с 40-60 часов или пару световых суток. 

Вояджер ведет направленную передачу, а базовая станция ненаправленную.

[snickers]

Вояджер ведет направленную передачу, а базовая станция ненаправленную.

То есть Вы твердо уверены что если в сторону земли и будут вести радиопередачу инопланетяне,  то только направленную? Вот открутят с Вояджера антенну и давай вам на мобилку морзянокой ( · · · - - - · · · ).пикать ))).
PS Я вот почему то думаю, что если что то и поймает, то какой то случайный отрывок или вообще кусок какой то "зеркалки".

[sharp]

То есть Вы твердо уверены что если в сторону земли и будут вести радиопередачу инопланетяне,  то только направленную?

Откуда взялся такой вывод? Сами сочинили?
Я просто привожу аргументы в пользу того, что экзопланетные ненаправленные передачи могут не быть обнаружимы, даже если присутствуют на десятках видимых звезд.

[snickers]

что экзопланетные ненаправленные передачи могут не быть обнаружимы, даже если присутствуют на десятках видимых звезд.

Расшифруйте сей перл --- экзопланетные ненаправленные передачи.. экопланеты уже научились что то передавать?? ....даже если присутствуют на десятках видимых звезд.... то есть если звезда "невидимая" то передачи нет?  и как кстати "передающая экзопланета" может .. "присутсвовать на.... звезд"? Я вот почему то уверен был что экзопланеты сами не могут передавать по себе какие либо модулированные сигналы с несущей частотой, да и находяться они не НА звезде а на ... как минимум орбите ВОЗЛЕ звезды.
 Хотя вопросы риторические можете на них не отвечать.... )

Я просто привожу аргументы в пользу того

... я Вам четко определил и привел при меры на каких частотах и с какой мощностью мы получаем сигналы, а так же показал диапазон радиоволн на котором космическая связь возможна. Раз мы ничего не слышим то передач в этом диапазоне или просто нет или абонент так далеко, что передача за пределами чувствительности нашей аппаратуры. Вот и все. Никакие гелио и прочие "сферы" тут ни причем.
 Есть конечно длинноволновый диапазон, но его волны не проходят через ионосферу и говорить про него бессмысленно.   

[sharp]

Не тормози сникерсни (с).
Экзопланеты не научились, могли научиться технологические цивилизации, если они на этих экзопланетах присутствуют.

[snickers]

Не тормози sharpни (с)

могли ....., если они на этих экзопланетах присутствуют.

Сигналов нет цивилизаций (с радиосвязью) тоже нет в доступном обьеме космоса.

[sharp]

Сигналов нет цивилизаций (с радиосвязью) тоже нет в доступном обьеме космоса.

Вы делаете вывод из непроверенной предпосылки.

[snickers]

Развитая промышленная планета могла бы обеспечивать сети коммуникаций множеством довольно мощных (а для ионосферы микросотовая логика не верна) "подионосферных" передатчиков сеть которых периодически "оголялась" бы в зависимости от активности звезды!

Не вариант. Первое размеры антенн оптимальны это четверть или полудлина волны. Возьмем например КВ на 40 метров, антенну надо на 20 метров как минимум. Если БС для мобильной связи еще можно представить, то мобильный с такой антенной я представить не могу)).
 Второе ,  КВ волны могут огибать Землю причем не раз, Вам очень охота слушать свое эхо с задержкой в телефоне? БС тянет на 20-50 км и другая БС через например 200-400 км работая на той же частоте ей не мешает, а теперь представте что ВСЕ БС работают и слышат друг друга? Кроме того есть "мертвые зоны, "  куда уже не попадает прямой сигнал, но еще не доходит и отраженный сигнал от ионосферы.
 Вот тут хорошо видно

(кликните для показа/скрытия)

Низкая помехозащищенность, кроме того КВ канал,  моделируется чередой сменяющих друг друга состояний, названных квазистационарными состояниями. То есть он не стабилен. То есть по нему невозможно передавать данные как по Вай-Фаю например. Вернее можно но с низкой скоростью.
PS. В общем можно привести еще кучу причин почему с технической точки зрения ... цивилизация "подионосферных" передатчиков... возможна но будет проигрывать по качеству связи ... сотовой цивилизации.  Ну разве что не брать совсем фантастический вариант планеты с идеально стабильной ионосферой. Возмите любой приемниу с AM диапазоном (500-1600Гц) послушайте эфир днем и вечером. Количество радиостанцию разное из за прохождений, тем более наверняка если долго слушать одну радиостанцию можно заметить, что уровень и качество приема меняеться. А возьмите потом FM диапазон (88-108МГц). Станция или есть или ее нет. Но если она есть то постоянно. Вот поэтом и используют высокие частоты в последнее время. Стабильность и помехоустойчивость рулит. Да дороже но что делать.

[druid3]

Желающим ляпнуть бред про "другую частоту инаплОнетяН" смею заметить, что законы физики одинаковы, и наиболее оптимальный диапазон в космосе для связи это от 1,5 до 30 сантиметров.

Оптимальные для чего? Это диапазон волн в первую очередь прозрачен для нашей атмосферы. Минимальные помехи в нем для нашего участка галактики. И когда его выделяли, то подразумевали межзвездные коммуникации на несущей, а вернее эфимерные радиомаяки разумности. Ни для какого "внутреннего пользования" он не оптимален - глупо полагаться на него при поиске техногенных артефактов.

Возьмем например КВ на 40 метров, антенну надо на 20 метров как минимум. Если БС для мобильной связи еще можно представить, то мобильный с такой антенной я представить не могу)).

А Вы и не представляйте. Кто говорит о НАШЕМ подионосферном диапазоне? Статья об УТР-2 это просто для размышлений. Хотя да - там много странного, возможно украинские радиоастрономы давно слушают космитов, сами того не подозревая .

То есть он не стабилен. То есть по нему невозможно передавать данные как по Вай-Фаю например. Вернее можно но с низкой скоростью.

Ну он все-же много стабильнее метеоритных радиолинков - а они существуют и применяются. А вайфай - это радиолинк для комнаты! Никто не запрещает на планетах красных карликов кабельные сети и микросоты частного пользования.

Стабильность и помехоустойчивость рулит.

именно! Ох уж этот эгогелиоцентризм. А теперь представьте, что КК "фонит" так, что только ионосферный зонт спасает и более-менее устойчивые линки можно использовать лишь в полосе непрозрачности. Мало того, поскольку "одеяло" периодически сползает, то разумнее именно диапазон сползания использовать для местечковой связи(прямая видимость) но передатчики придется делать очень мощными дабы они забивали помехи от звезды. Для земного наблюдателя это будут вспышки нетипичной радиояркости, как в статье  .

[sharp]

Для земного наблюдателя это будут вспышки нетипичной радиояркости.

Если земной наблюдатель сможет как-то отличить это от радиовсплесков самой звезды.

[druid3]

Сигналов нет цивилизаций (с радиосвязью) тоже нет в доступном обьеме космоса.

Кто сказал!?

Если земной наблюдатель сможет как-то отличить это от радиовсплесков самой звезды.

Поведение ионосферы находится в зависимости от светимости и количества магнитных трубок на поверхности звезды.
Нужно строить хотя-бы примитивные модели ионосферы гипотетических планет в зоне златавласки КК. И плясать уже от них...

[snickers]

Это диапазон волн в первую очередь прозрачен для нашей атмосферы.

Планет с другими условиями и развитой жизнью пока что не наблюдаеться. Пока что нам известна одна планета - Земля способная поддерживать жизнь, вот ее условия и взяты за эталон.

Кто говорит о НАШЕМ подионосферном диапазоне?

Ну а я другого не знаю сорри.  Если знаете то расскажите как например с этим на Марсе или Венере... если он там есть вообще.

метеоритных радиолинков - а они существуют и применяются

Метеоритные радиолинки... работа на отражениях от Луны и прочее... это относиться к сфере радиолюбительства, но никак не к стабилным каналам связи.

А теперь представьте, что КК "фонит" так, что только ионосферный зонт спасает и более-менее устойчивые линки можно использовать лишь в полосе непрозрачности. Мало того, поскольку "одеяло" периодически сползает, то разумнее именно диапазон сползания использовать для местечковой связи(прямая видимость) но передатчики придется делать очень мощными дабы они забивали помехи от звезды.

А от тут чего то я Вас не понял... есть как полагаю КК и планета с ионосферой? Вы считаете, что КВ-связь там работет только от отражений в ионосфере но вот если она почему то "сползает" то много помех и надо мощный передатчик?? Так что ли? И что такое - диапазон сползания?? 
... Насчет помех и ближней связи все рашаеться просто .. в большинстве даже аналоговых раций ходилок-говорилок PMR/LPD диапазона то есть УКВ типа баофенгов или там воксунгов и пр. есть функция поддержания CTCSS и DCS кодов. Если две рации настоены на одну частоту то при наявности помех они не будут шуметь, или реагировать на другого абонента. Только если станция получит от второй заранее настроенный код она откроеться на прием. И плевать ей на помехи. А если есть еще DSP- процессор и шумодав то про помехи можно забыть, он программно их отделяет. Это аналог. Ну а если цифра.... эфир крупного города забит шумами так, что КК отдыхает но вы много их слышите в своей мобилке??  Надежный способ заглушить связь это или взрыв ЭМ боеприпаса или ядерный взрыв. Но вот если на поверхности планеты около КК такой уровень ЭМИ-излучения то есть ли там вообще жизнь?

Кто сказал!?

А что сигналы уже от инопланетян кто то ловил или я что то пропустил?

Нужно строить хотя-бы примитивные модели ионосферы гипотетических планет в зоне златавласки КК. И плясать уже от них...

Согласен, но как их построить? Тут если масса и орбита такой планет измерены с погрешностью, то про состав атмосферы, наличие магнитного поля и прочих факторов и речи не идет, так домыслы только...
......................
PS Я не спорю, в космосе могут встречаться сигналы и в длинноволновом диапазоне волн, который наша атмосфера не пропускает, и радиотелескоп космического базирования из может принять. Но такой сигнал означает только то, что оно идет от одного КА к другому КА , что очень маловероятно, или же условия на родной планете откуда он отправлен в корне отличаються от земных.  Ну а во всякую внеземную "кремниевую или небелковую" жизнь это не в эту тему вопрос.

Если земной наблюдатель сможет как-то отличить это от радиовсплесков самой звезды.

Если уровень сигнала слабее уровня шумов то очень трудно. Можно попробовать конечно сузить полосу приема, чем она уже тем меньше шумов. Искуственный сигнал он изотропен, а шумы хаотичные. Есть шанс. Но есть и проблема. Если сигнал модулирован то он уже не будет изотропным (. То есть таким способом можно поймать что то типа постоянного ....биииии... а вот "Привет Вася") уже не получится. (Ну это так грубый пример бикать и с Васей здороваться я конечно реально не предлагаю), а то тут некоторые любят к словам цепляться). Но как сами понимаете в стабильном .. биииии... информации аж отбавлять некуда))). От такая фигня выходит.

 

[druid3]

Метеоритные радиолинки... работа на отражениях от Луны и прочее... это относиться к сфере радиолюбительства, но никак не к стабилным каналам связи.

Это относится к военной радиосвязи... И не нужно бросать в одну корзину к EME которая больше эксперимент чем практическая технология...

[Foma]

Нужно строить хотя-бы примитивные модели ионосферы гипотетических планет в зоне златавласки КК. И плясать уже от них...

Согласен, но как их построить? Тут если масса и орбита такой планет измерены с погрешностью, то про состав атмосферы, наличие магнитного поля и прочих факторов и речи не идет, так домыслы только...

Здесь можно обратиться к известным примерам - ионосферам Земли и Марса. Несмотря на абсолютно разный химический состав атмосферы, ее плотность, магнитное поле и прочее, они оказываются похожими в плане максимальных электронных концентраций: N_e=10⁵-10⁶ см^-3 на Земле и ~10⁵ см^-3 на Марсе. По большому счету N_e определяется потоком энергии от Солнца в жестком УФ и энергией ионизации молекул/атомов верхней атмосферы, которая в большинстве случаев ~11...15 эВ. Многолетние наблюдения также показывают, что зависимость N_e от потока УФ практически линейная, так что масштабируя ситуацию на планету вблизи активного  карлика, которая получет в 10...100 раз больше энергии в УФ, можно оценить N_e экзопланеты в ~10...100 N_e земных или 10⁷-10⁸ см^-3. Соответствующая плазменная частота будет ~100-200 МГц.

[snickers]

Это относится к военной радиосвязи..

Это больше относиться к пиару и попытке втолкнуть товар на рынок.  Назовите мне хоть одну действующую систему этой "метеорной связи" у нас?
 Кстати в статье написано --> В качестве аппаратуры для радионавигационных систем «Чайка» / «Лоран-С» были изготовлены опытные образцы.... так вот довожу до Вашего сведения 1 - это системы определения КООРДИНАТ, а не системы радиосвязи. Вы же не будете по GPS пытаться слушать музыку))) Ну а Лоран уже все -офф. 2- смотрим картинку
 видите в каком диапазоне они работают.... для прослушки космоса нам она не подходит. Да из таблицы ТТХ самой системы - диапазон рабочих частот, 47-58МГц, то есть практически малопригоден. Я вообще непонимаю зачем вы это сюда прикрутили если оно работает на частотах которые или не проходят или почти непроходят через ионосферу?? Тем более сама технология практически устарела и вытеснена как космической связью так и навигацией. Вон к НЛОНАСС и GPS на днях еще и Галлилео запустили, а еще китайская байда есть)).
   

[snickers]

Соответствующая плазменная частота будет ~100-200 МГц.

То есть где то на частоте нашего FM) радио 88-108МГц. Но насколько я помню, что бы радиоволна прошла через ионосферу, ее частота должна быть ВЫШЕ плазменной частоты. Скажем наш СиБи диапазон 27-28МГц это граничный где волна может пройти так и отразиться, а у планеты у КК он сдвинут немного выше до 100-200МГц. В принципе разница не столь существенна. Если учесть что КА "Вояджер1" работет на 2,2ГГц. То его сигнал спокойно пройдет через такую ионосферу. Как впрочем и сигналы мобильной связи или укв - радиостанций.  В общем по прохождению и отражению, что у нас что гипотетической планеты у КК сильных различий кроме сдвига небольшого и нету. Что подтверждает, что они будут с большой вероятностью для связи с КА использовать близкий к нашему диапазон.
PS Спс за расчет.

[snickers]

И да желающим отловить сигналы инопланетян можно потренироваться на "кошках") Где Марс всем известно, что такое марсоход Curiosity, тоже, частота его обмена данных со спутниками на орбите Марса например Mars Odyssey или MRO 437 МГц (передача) и 401 МГц (прием). Рация BAOFENG UV-5R стоит около 50 уе частота та что надо - 400~520MHz. Осталось склепать антенну и направить ее на Марс)).

[druid3]

Кстати, интересно еще, насколько сильно глушит радиоволны гелиосфера? Если она является достаточно сильным экраном...

Как экраном - не знаю! Но то что она сама по себе излучает - скорее всего. И еще - Юпитер запросто можно услышать на вещательный радиопремник. И как издали понять наши КВ станции это или планета-гигант с сильным МП?

[sharp]

Сегодня решил повернуть антенны на Солнце. Услышал типичное потрескивание и журчание. Это журчание только с Солнца. Звук пришлось сжать. Антенны 4 по 11элементов, ICOM-820D приём в USB.. Мало кто здесь интересуется радиоастрономией. Заметил, что в теме один спор ни о чём. Никаких данных и практики(((.

Хорошо, а как ваши данные теперь использовать в рамках данной темы?

Имхо, эксперимент нужно проводить хотя бы на Марсе. Слушать радиосигналы, идущие от диска Солнца, незадолго до прохождения Земли по диску. И отслеживать, насколько сильно изменится радиосигнал в момент прохождения.

[snickers]

Никаких данных и практики

Я могу DX выложить или переговоры с МКС токо толку то?? Их и в инете полно. Или звук помех. Ни Вы ни я наврядли сможем отделить от них что то искуственное.  А ничего интересного мну больше и не принимал. Все таки радио... мм любитель и радиоастрономия это не равнозначные понятия.
PS Проект SETI@home в помощь тем кто хочет реально что то поискать.
https://setiathome.berkeley.edu/