радиомониторинг экзопланет...

[аспирант]

Сегодня поговорил со спецом, который сделал прикидки. Примерно, по быстрому за 20 минут. Расстояние - 1 парсек, мощность - 1 МВт, ширина ДН излучающая- 1 угловая секунда, диаметр приёмной апертуры - диаметр Земли, Результат- зарегистрировать можно при условии попадания в излучающее пятно ровно по центру. В общем на коленке не получится. Порядок величин уровней дошедшего сигнала находится на пределе современных приёмных систем.
Использовать некогерентное излучение земных вещательных, РЛСов и прочее бесполезно....
Если потребуются более точные выкладки, постараюсь достать спеца и изложить подробно (порядок пришедшей мощности 10^-20 Вт). Кстати, влияние звезды учтено - на фоне будет виден всплеск.

[sharp]

Радиоволны  от Солнца в радиотень Земли если и попадут, то только отраженные.  Если препятствие меньше чем половина длины волны ( а у нас это самнтиметры) то волна его огибает. Это не наш вариант, так как размеры земли тысячи км.  Если больше то проходит или отражаеться. Пройти через Землю волны сантиметрового диапазона от Солнца не могут в принципе. А отраженные уйдут в космос. То есть ночью, в период, когда нет магнитных бурь про этот вопрос с "самолетом и комаром") можно просто забыть.
PS Проблема может быть только если собрались слушать по схеме .. наблюдатель- Солнце-экзопланета. Тогда да ничего кроме шума не поймать.

При наблюдении с подавляющего большинства звезд Земля никогда не окажется на одной линии с Солнцем. Соответственно, ни о какой радиотени речи идти не может.

[аспирант]

НЛП детектед... Боги, тему так троллят... 

Не волнуйтесь не Ваша , с лично вашей в принципе всё нормально и зависит только от вас - имелась ввиду ДН антенны

[snickers]

При наблюдении с подавляющего большинства звезд Земля никогда не окажется на одной линии с Солнцем. Соответственно, ни о какой радиотени речи идти не может.

Иногда лучше промолчать. Чем нести откровенный бред. Вот как в Вашем случае.  Выйдите на улицу ночью и посмотрите на небо.  Там ЗВЕЗДЫ. А Солнца НЕТ. Оно с ТОЙ СТОРОНЫ Земли. И Волны сантиметрового и меньше излучения планету не огибают.  И Вы в радиотени по отношению к нему.  КСТАТИ длинноволновое излучение тоже не грозит. Его ионосфера не пропустит.

[sharp]

Иногда лучше промолчать. Чем нести откровенный бред. Вот как в Вашем случае.  Выйдите на улицу ночью и посмотрите на небо.  Там ЗВЕЗДЫ. А Солнца НЕТ. Оно с ТОЙ СТОРОНЫ Земли. И Волны сантиметрового и меньше излучения планету не огибают.  И Вы в радиотени по отношению к нему.  КСТАТИ длинноволновое излучение тоже не грозит. Его ионосфера не пропустит.

ОМГ. Ну так это мы с вами в радиотени. Но для гипотетического наблюдателя, удаленного на десятки световых лет, эта радиотень никакой роли не играет: он будет регистрировать солнечное+земное излучение как единый спектр.

[snickers]

Но для гипотетического наблюдателя,

Речь идет про нас а не -- гипотетического наблюдателя.... тема про радиомониторинг экзопланет, а не про -- экзопланеты мониторят Землю. так что не оправдывайте очередную глупость а лучше признайте ошибку.

Расстояние - 1 парсек, мощность - 1 МВт,

На таком расстоянии с такой мощностью и ДН в сторону СС нет абонентов. Или их давно бы засекли.

[sharp]

Речь идет про нас а не -- гипотетического наблюдателя.... тема про радиомониторинг экзопланет, а не про -- экзопланеты мониторят Землю. так что не оправдывайте очередную глупость а лучше признайте ошибку.

Ваша глупость не позволяет вам понять простейшую логическую цепочку, которая лежит в основе обсуждений в этой теме:
1. Делается предположение, что гипотетический наблюдатель в другой планетной системе может зафиксировать искусственное происхождение радиосигналов, идущих из нашей системы.
2. На основании этого предположения делается вывод, что мы сами могли бы таким образом находить цивилизации, сходным образом использующие на своей планете радиосвязь.

Пост аспиранта наверху этой страницы ставит под сомнение именно первый пункт. Если вы этого не поняли, значит писали ваши посты абсолютно не по делу (что в вашем случае неудивительно).

[аспирант]

Подведу итог. Не имеет значения мы мониторим или нас мониторят - смысл не меняется, т.к. ищем цивилизацию подобную нам - подобная планета, подобная звезда. Если заниматься целенаправленно и с той и с другой стороны, то возможно что то получится. В противном случае... ну вы сами понимаете. Выкладки я привёл для прикидки. Естественно расстояния будут больше, мощности возможны и поболее - главное что бы антенну не пробило, ну и ионосферу желательно не прожигать. Теперь представьте задачу: с помощью иглы на огромном расстоянии искать иглу в стоге сена..... про шумовую составляющую цивилизации я уже написал, хотя Станислав Лем в своих произведениях такой вариант упоминал . Повторюсь, всё это просчитывается достаточно легко - осталось только обговорить с иной цивилизацией время выхода на связь с учётом небольшой временной задержки.

[snickers]

логическую цепочку,

Логика и та ахинея которую вы прикрываете этим словом не имеет никакого отношения к теме. Вообще. Тема называется -> радиомониторинг экзопланет... а не попытки неуча прикрыть свою безграмотность.

1. Делается предположение,

- тут одно предположение - Вы ничего не понимаете в распространение радиоволн. 

2. На основании этого предположения делается вывод,

...   Разберись вьюноша что такое несущая, типы модуляции для начала и диаграмма направленности антенны. А потом "вывод делай". И да может сами поймете почему вот это -

солнечное+земное излучение как единый спектр.

- бред. Вы просто не понимаете сути вопроса.

Если заниматься целенаправленно и с той и с другой стороны

Проблема в том, что с "другой" стороны результат мы не узнаем(.

[snickers]

Сейчас все SDR и доступно школьнику.

Ага это круто на  китайский SDR-приемник из USB TVишки ловить сигнал от экзопланет. Хотя...

Полоса принимаемых частот - 3 МГц.

Так Вы господа радиопиратов ловите (2.8...3.3 МГц)? Есть предположение что они ТАМ тоже на тройке работают?))
 PS  Про ..ТАМ.. это шутка).

[sharp]

Логика и та ахинея которую вы прикрываете этим словом не имеет никакого отношения к теме. Вообще. Тема называется -> радиомониторинг экзопланет... а не попытки неуча прикрыть свою безграмотность.

Тема точно не называется "переход на личности". Оскорбления пользователей запрещены правилами, о чем вы сами когда-то вспоминали в давних обсуждениях - потом, правда, быстро забыли, и начали оскорблять других.

Если бы вы не были чукчей-писателем и читали бы немного обсуждения, то обнаружили бы, что первый пост этой темы содержит следующее: В оптическом диапазоне наше Солнце одинокий желтый карлик, но в метровом, а сейчас и в дециметровом диапазонах, яркая система двойной звезды - то есть о гипотетическом наблюдении нас с расстояния. Как можно участвовать в обсуждении, не въезжая минимально в контекст? Впрочем, после ваших технически безграмотных постов в торотеме это уже не может удивлять.

[snickers]

то есть о гипотетическом наблюдении нас с расстояния.

Читай дальше вьюноша.....

Вот поиск такой активности в радиодиапазоне в системах с планетами в "зоне Златавласки" и представлял бы интерес

..
 Так что поиск НАМИ а не нас. Че парень не знаешь как свою безграмотность прикрыть и таскаешь кучки с чужих постов?
 

[sharp]

Молодец, сникерс, читать научился Теперь еще научись понимать прочитанное и понимать логику постов (для особо одаренных она объяснена в сообщении #51).
На этом я заканчиваю отвечать на хамские неинформативные сообщения. Хами сам себе дальше, жертва ЕГЭ.

[druid3]

Вы имеете в виду комара и Ту-95? Или Солнечный радиошум и наши сигналы?

Ладно: предположим, что Ту-95 летит на высоте 10 км. На его фоне в 9,9 км от нас пролетает комар, интересно посмотреть...

К чему эти умозрительные модели? Графики плотности потока попугаев через метрический тессеракт. И эти Ваши странные обороты... Моя знать что есть "нейролингвистическое программирование"... Я уметь сопротивляться. Тем более в такой грубо-бытовой форме...
1) Аксиоматические установки - "вас ждет провал", "это предрекает крах"... и т.д.
2) Речевые обороты со ссылками к фейковым авторитетным источникам - "но ведь ученные установили...", "мой друг дока в этом и он говорит..." и т.д.
3) Неоправданное сведение к бифукациям а то и единственной возможности - "ничего не остается как...", "думаю, альтернатива тут одна"...
4) Понуждение к действию выдаваемому за более ценное "займитесь ка голубчик лучше...", "лучше потратить время на..."

Я не учился в разведшколе, но много читаю... Снимайте парик. И еще, "аспирант", эти "чапаевские" накладные усы... Мы что в 70-х?

 

Теперь что-бы пресечь ненужные оскорбления друг друга... Если смотреть "с ребра" от прохождения Земли по диску Солнца радиотень будет! Маленькая, но будет. Но это идеальные гипотетические условия созерцания с ребра. А для проксима Кентавра Б транзит не обнаружен! Значит затенения не будет. С нашей точки наблюдения. Как быть? Ведь предложенный мной метод как раз не требовал дорогостоящей аппаратуры потому как опирался на затенение(а значит и пульсации) и автокорреляционный его поиск в секторе широкой диаграммы направленности и привязке пульсаций к периоду вращения планеты.

Повод ли отказаться от установки "широкий лепесток+автокорреляция" то что мы наблюдаем звезду и планету по эллипсу (относительно нас) вращающуюся вокруг нее.
 не будем спешить. Я приводил выше ссылку на модель случая когда планета все время повернута к звезде одной стороной. Мало того что там, судя по модели, вполне "обитаемые" условия получаются так среду обитания стОит ожидать локализованной. И пульсации будут - определенное количество радиопередатчиков зоны обитаемости будут то и дело "уходить за горизонт" снижая на какой-то процент радиояркость. И да, здесь случай когда T~11 дней.
Но что-же делать если планета крутится со своей неизвестной но меньшей "годичной" скоростью. Если разумные еноты не догадались распределить радиосистемы равномерно дабы не провоцировать вторжения будет иметь место эффект стробирования. И НЧ компонента в (T~11 дней) очень слабо но с большой вероятностью будет выражена!

[snickers]

На этом я заканчиваю..

Ну и правильно). Нечего чепуху вьюноша молоть. Могли бы и пораньше понять это.

снижая на какой-то процент радиояркость.

Кстати насчет нее.. вернее ее диапазона.  Еще лет 50+ а точнее в первой половине 20 века мы не "светили" в космос. По сути если посмотреть на применяемые тогда диапазлны это были СВ и ДВ. Нижняя часть КВ. То есть по сути то, что ионосфера не пропускает а отражает.  Это потом появился космос с его УКВ диапазонами, ФМ - радио,  радары и ТиВи. Цивилихация как бы "переползла" с одних к другим частотам радиовещания. А если бы не перешла ??  Вполне возможный вариант.

Ведь предложенный мной метод как раз не требовал дорогостоящей аппаратуры

Это относительно.  Никто например тут не будет паять что либо подобное. Сколько бы  не били в грудь кулаком. Я знаю на пост- СССР только одного человека, который сделал сам радиотелескоп. А вот оптику имеют многие. Потолок для большинства это трансивер (типа яссу или айкома)+ направленная антенна+ комп. Вот и все. Это этого надо исходить. Можно ли, что то обнаружить такой техникой?? Сомневаюсь.
 А кто хочет все же радиотелескоп - тут уже есть тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88024.0.html

[Змей Петров]

Сегодня поговорил со спецом, который сделал прикидки. Примерно, по быстрому за 20 минут. Расстояние - 1 парсек, мощность - 1 МВт, ширина ДН излучающая- 1 угловая секунда, диаметр приёмной апертуры - диаметр Земли, Результат- зарегистрировать можно при условии попадания в излучающее пятно ровно по центру.

Чего-то крутовато ваш знакомый посчитал. Можно глянуть прикидки?

[druid3]

Без привязки к периоду вращения планеты данные "радиояркости" были бы некоррелируемы - отсевались как шум или причислялись к звезде.

Тут еще вот што. У Земли есть ионосфера обусловленная ионизацией верхних слоев атмосферы ультрафиолетом(F слои) и рентгеном(E,D - слои). Ионосфера делает непрозрачной нашу атмосферу для частот от нескольких до 20-60 MHz. Красные карлики излучают мало в "виолетте" и "эксрэй", но планеты зоны златавласки у них намного ближе!

Далее. Пятна на солнце есть - ионосфера зеркало до 60 MHz, нет - 20 MHz в лучшем случае.

 Оценим информационную плотность КВ диапазона (3-30 MHz) за 100 mbps (примерно в таком диапазоне и на такой скорости работает ADSL2, но в общем случае это не так). Если бы у Земли существовала стабильная ионосфера до 300 MHz у нас бы существенно меньше была бы потребность в спутниках связи. Развитая промышленная планета могла бы обеспечивать сети коммуникаций множеством довольно мощных (а для ионосферы микросотовая логика не верна) "подионосферных" передатчиков сеть которых периодически "оголялась" бы в зависимости от активности звезды! Корреляция необычной радиояркости как маркер!

 Интересный статейко по теме!

 Не забываем, что даже если жизни и нетипично зарождаться на КК звезд такого типа больше всего! И первые шаги экспансии молодые цивилизации сделают скорее всего на них! Да что говорить - наш ближайший сосед КК!

[Rattus]

Но сами-то мы появились у ЖК почти самого верхнего края, едва уложившись со своей эволюцией в срок его стабильной жизни - вот что подозрительно...

[sharp]

Тут еще вот што. У Земли есть ионосфера обусловленная ионизацией верхних слоев атмосферы ультрафиолетом(F слои) и рентгеном(E,D - слои). Ионосфера делает непрозрачной нашу атмосферу для частот от нескольких до 20-60 MHz. Красные карлики излучают мало в "виолетте" и "эксрэй", но планеты зоны златавласки у них намного ближе!

Кстати, интересно еще, насколько сильно глушит радиоволны гелиосфера? Если она является достаточно сильным экраном, рассеивающим радиоволны, то ненаправленные сигналы с Земли могут сильно ослабнуть и стать неотличимы от шумов. Таким образом даже с расстояния 10 св. лет наблюдатель не заметит от нас никакого аномального радиоизлучения.

[snickers]

насколько сильно глушит радиоволны гелиосфера? Если она является достаточно сильным экраном, рассеивающим радиоволны,

Ни на сколько. В первой половине 2012 года «Вояджер-1» вышел на границу межзвёздного пространства. Датчики автоматической станции с января по начало июня зафиксировали рост уровня галактических космических лучей — высокоэнергетических заряженных частиц межзвёздного происхождения — на 25 %. Ну а к августу 2012 года датчики аппарата зафиксировали резкое снижение регистрируемых частиц солнечного ветра. В отличие от предыдущих подобных случаев, в этот раз тенденция к снижению сохранилась. К 2013 году «Вояджер-1» вышел за пределы гелиосферы, в межзвёздное пространство. Но уровень принимаемого радиосигнала от передачика «Вояджер-1» существенно не изменился(то есть он ослабевает конечно, но линейно а не скачкообразно), что позволяет сделать вывод о том, что гелиосфера как минимум не оказывает воздействие на радиосигналы в диапазоне частот передатчика КА. Частоты передатчика КА это частоты 2,2 ГГц и 8,1 ГГц, например стандарт GSM связи 1,9 ГГц, а например частоты 4G «Основа Телеком» LTE 2,3-2,4 ГГц.  Что есть очень близко к частоте передачика «Вояджер-1». Можность передачика «Вояджер-1» где то 23 Ватт.  К примеру на вход антенны мобильной Базовой станции "входит" мощность где то от 20-60 Ватт.  Как видим она сопоставима с мощностями передачика КА «Вояджер-1».  Так что можно твердо утверждать что излучение как нашей так и "инопланетной")) мобильной связи покидает пределы родной Солнечной системы и никакая ионо/термо и прочие (сферы), а так же гелиопаузы их не задерживают да и значительно не ослабляют. Расстоние до  «Вояджер-1» где то 20 световых часов, мощность передачика КА около 20 Ватт и его слышно. Значит Базовая Станция с 60 ватт как минимум гарантированно будет слышна с 40-60 часов или пару световых суток.  Это при том же диаметре антенны в 3,65 метра. Вот и данные которые можно принять для экстраполирования мощности передачика и размеров антенны которые нужны для принятия сигнала например от Проксимы Центавра. Следует заметить, что зависимость тут не линейная и для улучшения радиосвязи важнее увеличение размера антенны а не мощности сигнала.
 PS.

Таким образом даже с расстояния 10 св. лет наблюдатель не заметит от нас никакого аномального радиоизлучения.

Но гелиосфера тут не причем.
Желающим ляпнуть бред про "другую частоту инаплОнетяН" смею заметить, что законы физики одинаковы, и наиболее оптимальный диапазон в космосе для связи это от 1,5 до 30 сантиметров. Например для мобильной частоты в 2ГГц длина волны равна - 15 см.
Формула расчета длины волны в зависимости от ее частоты

(кликните для показа/скрытия)

скорость света делим на частоту и не забываем про размерность)  это все для вакуума, для воды например скорость света в воде брать надо или там стекле)).

На более коротких волнах потери энергии растут за счет поглощения молекулами воды и кислорода в тропосфере, а на более длинных волнах прохождению сигнала все сильнее мешает ионосфера, которая для волн длиннее 10—30 метров становится непреодолимой преградой. Так что мы имеем диапазон для "прослушки" от 1,5 до 30 сантиметров. И имеем пример КА "Вояджер1" что гелиосфера тут нам не помеха.  Но сигналов пока нет... значит что???