радиомониторинг экзопланет...

[druid3]

а энтузиасты собираясь вместе могли бы получать ФАР с довольно профессиональными параметрами.

Всё замечательно, какие фазовращатели намерены использовать?

Программные... А что? В чем трабл!? Чай не 1961, и на ферритовых кольцах только АФАР старенького истребителя можно вживую увидеть. ФАР для гигагерца были пиком технологий в 70-х. Сейчас все SDR и доступно школьнику.

[аспирант]

Понятно, значит работать будете на фиксированной частоте. По поводу свистка - вещь интересная, но для данных применений не совсем подходящая.... много проблем будет - начиная с чувствительности и заканчивая побочными каналами и поражёнными частотами... Полоса принимаемых частот - 3 МГц.
А теперь представьте какой диапазон частот нужно просканировать и какой объём информации нужно будет обработать. И каждый раз полностью менять антенну (диполи узкополосны, фазовращатели узкополосны).
А в общем идея интересная, но приведёт к разочарованию.

[druid3]

Понятно, значит работать будете на фиксированной частоте.

Ну как на фиксированной... Скажем так задавать фазу для ФАР в первом гетеродине. Перестраиваем частоту (подстраиваем фазу). Здесь нет сложности. А квазигармонический(для небольшой полосы относительно несущей) то да. После АЦП мы можем сигнал еще порезать на комплексные полосы и подстроить. Но вряд ли это будет нужно. Октавные(а тем более многооктавные) приемники делать смысла нет - хотя для них мы можем нарезать спектр и сделать для этих полосок как было указано выше. Но это же не за ЭМО боя следить, это же радиоастрономия, тем более любительская... Нужны наблюдения в широкой полосе - энтузиасты дружно перестраивают свои "бандуры" и смотрят за разными точками спектра.

[аспирант]

Давайте я вам предложу более глобальный и нереальный метод (подстройка фазы в гетеродине - это что то нереальное). Проще поставить сверхбыстродействующий АЦП и оцифровывать весь спектр  - самый простой метод. Затык будет на антенне. Ну и на АЦП....
А все эти вещи нужно просто начинать с технического задания, что вы хотите, а дальше элементарная (по современным меркам) математика. Понимаю, все мы были молодыми и улетали дальше звёзд  - я Вас прекрасно понимаю. Попробуйте с простого- просто попробуйте промоделировать данную систему, начиная со структуры....

[druid3]

По поводу свистка - вещь интересная, но для данных применений не совсем подходящая.... много проблем будет - начиная с чувствительности и заканчивая побочными каналами и поражёнными частотами... Полоса принимаемых частот - 3 МГц.

Да свисток это так. Как вариант... Чувствительность там все-равно ограничена той формулой что я в ветке приводил. Без криогеники там много не выжать и так. Относительно полосы - ну можно для первой ПЧ 100 MHz полосу, а по ним уже перестраиваться теми же 3-мя свистковыми. Да и не обязательно им.

А теперь представьте какой диапазон частот нужно просканировать и какой объём информации нужно будет обработать.

Какой? Вот здесь по-подробнее... Я догадывался, что то что мы не летаем к Проксима Кентавра не значит, что они не летают к нам... Так какой "там у вас" вещательный диапазон?

И каждый раз полностью менять антенну (диполи узкополосны, фазовращатели узкополосны).

Полоса диполя зависит от электрической толщины вибратора - погуглите "диполь Надененко". Но разве в этом будет проблема?

А в общем идея интересная, но приведёт к разочарованию.

...метаамфетамин хорошо блокирует приступы разочарования  ...

подстройка фазы в гетеродине - это что то нереальное

Подстройка фазы в DDS это занесение той или иной величины в регистр фазы. Но проблема в том, что эти изделия "аналоговых устройств" ширпотреб. Там при генерации синуса ряд довольно неприятных явлений заданных самой системой построения таких генераторов. И засада в том что программно не ни расширить разрядность слагаемых, ни метод усечения. Можно попытаться сделать DDS самостоятельно на основе тех же "кортексов". И подстройка фазы уже в нем это будет ни что иное как подстройка коэффициентов в разностном уравнении из трех членов. Но такой генератор еще нужно будет спроектировать и запитать от малошумящего опорного генератора.

Проще поставить сверхбыстродействующий АЦП

Не проще... На порядки дороже. Разработка платы под него сложнее. Да и гигагерцы там максимум при неахти каком разрешении. И нельзя купить официально, кстати... Было бы проще не выдумывали бы таких устройств как "комплексный дауншифтер".

[druid3]

Понимаю, все мы были молодыми...

Да я седой уже весь давно... Это просто метаамфетамин так действует

Вы кстати сбили меня с мысли, так и вижу как радуетесь псомеиваясь про себя и напевая "любимая Центавра мо-о-ожешь спать спокойно...еще по крайней мере лет так 50".

А между тем... Суета это все. Вот все что я здесь понаписывал. В самом деле то, это же не средства связи и не радары - и антенны не диполи а между ними отнюдь не полволны.  Ну не коаксиалом же в самом деле... Для ранцевого радиотелескопа нужно вот что:
0) станина
1) парабола (из конторы спуниковое ТВ).
2) GPS модуль Arduino
3) собственно контроллер Arduino
4) акселерометр Arduino
5) свисток...
И все... Даже в "реалтайме" ничего сдвигать не надо. Мы же собираемся принимать сигналы стационарных объектов. И сдвинуть фазу мы можем т.с. "прослушивая записи". Нам главное это "снять геометрию" мест где такой радиотелескоп включался на прием. Можно интерферометр со всю житомирскую область получить при затратах на заправку мопеду. Но одновременно(параллельно) работающие установки "съезда энтузиастов" дадут нам выигрыш в чувствительности.

[druid3]

1/(5.6 дней) - ну да, там есть проблемы. - сверхнизкие частоты'с - тут могут помочь толко криогенные активные фильтры.
Да, баки большие (L), но ведь именно в таком виде их удобно охлаждать

Я боюсь подумать о том как Вы представляете такие фильтры в эконометрике - например в системах торговли ценными бумагами. Так и вижу как подсобники на бирже расталкивают ребят в костюмах и с ноутами, устанавливают дюары, продувают трубопроводы... фильтровать будут... на низких частотах...

[аспирант]

 

Даже в "реалтайме" ничего сдвигать не надо. Мы же собираемся принимать сигналы стационарных объектов. И сдвинуть фазу мы можем т.с. "прослушивая записи".

Замечательно, т.е. пространственное сложение волн уже не требуется. Ну если провести пример с оптическим диапазоном, то делается гора фоток на дудке с апертурой 50мм в разных точках Земли, а потом эти фотки софтово складываются? Проконсультируйтесь в разделе астрофото, что вы получите.

[druid3]

Проконсультируйтесь в разделе астрофото, что вы получите.

А Вы, товарищ, в каких науках это аспирант!?

P.S.: ... между свистком и "ардуиной" я забыл 6) старенький ноут...

[аспирант]

Абсолютно правильно - я улучшил ситуацию, размер апертуры будет ещё меньше, а в телескопе будет стоять узкополосный фильтр и писать вы будете видео. По поводу вопроса - интересуюсь не только видимым спектром, точнее 100 кГц - 100ГГц... Естественно "телескоп" это образно, но теория антенн рассматривает этот случай - вы знаете как связаны размеры антенн с лямбдой..

[druid3]

Моя не понимать чем возмущен наш товарищ аспирант!  У нас есть записи радионеба в разных точках пускай того же креста Милса. Каждый пакет помечен уникальной  временнОй меткой GPS. Зная "географию" креста мы сдвигаем нужные нам пакеты на то или иное тау...

[аспирант]

Моя не понимать чем возмущен наш товарищ аспирант!   У на есть записи радионеба в разных точках пускай того же креста Милса. Каждый пакет помечен уникальной  временнОй меткой GPS. Зная "географию" креста мы сдвигаем нужные нам пакеты на то или иное тау...

, та не возмущён "наш" таварисчь аспирант. Относительная нестабильность эталонов времени на спутниках ГПС 10^-12, плюс смартфон с неизвестными задержками, плюс софтовые задержки при обработке, или у вас в нотике водородный эталон времени с 10^-15?

Видимо меня не поняли. Прикиньте, хватит ли вам точности промежуточных кварцевых генераторов с относительной кетайской нестабильностью в лучшем случае 10^-5, что бы правильно расставить эти маркеры времени, что бы потом корректно двигать фазу? скорее всего вы увидите, что неспроста фазу двигают вблизи антенны - точнее в ней. ФАР подразумевает наличие фазовращателей. В противном случае ваша ДН рассыплется... а учитывая квадратурную обработку, которая в принципе не является обработкой в реальном масштабе времени, произойдёт рассыпание во времени.

[Змей Петров]

Вы хотите увидеть на этом фоне излучение земной цивилизации?  Господа, это уже не смешно.

Это зависит от соотношения спектральной плотности сигнала и шума.

Попытайтесь услышать писк комара на фоне гула Ту-95

Ничего нереального, если комар пищит на достаточно стабильной частоте, и мы имеем на входе достаточно узкополосный фильтр.
Кстати, шум Ту-95 имеет явно выраженные максимумы, которые вмещают основную часть энергии излучения(потому и гул), что ещё облегчает задачу. 

Ну и дальние межпланетные зонды вполне себе ловят земной сигнал на фоне солнечного шума.

Ещё кстати.
Всерьез рассматриваются варианты лазерной посылки сообщений(целевой естественно) на фоне той же звезды, но уже в оптике или близко к ней.

[аспирант]

Отвечу просто: практика - критерий истины. Осталось только попробовать, осознанно. По моему, в данном случае произойдёт приём и обработка фазовых шумов своей системы.

[Змей Петров]

...малым.

Точнее - 0.01%

Даже если так - первая гармоника в пол года - узкий минимум на затенение.

Так.
Но, если так рассуждать, то можно принять периодичность и ещё поменьше, скажем - в секунды(гармоника-то не только первая есть)

Если имеет место быть - то "пол года"(их "года") в любом случае - то звезда затеняет, то поворот "нежилой стороной".

А что такое "нежилая сторона"? У нас к примеру все стороны жилые.

Да надо еще децибел 20 накинуть.

Тут не понял. Если покрытия не происходит, то и затмений никаких не будет.

А смотрели ли? И что значит давно? Планету буквально днями открыли.

Не скажу точно, но как по мне, так это надо было сделать в первую очередь. То, что планета не обнаружена, еще не значит, что её нет, а объект-то самый близкий из возможных.

Без привязки к периоду вращения планеты данные "радиояркости" были бы некоррелируемы - отсевались как шум или причислялись к звезде.

Ну, например наши сигналы бывают весьма специфичны. Так что сначала бы обнаружить нечто необычное, а потом уж пытаться к чему-то привязывать.

Не очень то и...

Что вы имеете в виду?

Да и Pi=4 у меня... Это же прикидки...

Ну, всё же на порядок разница.

[Змей Петров]

Осталось только попробовать, осознанно. По моему, в данном случае произойдёт приём и обработка фазовых шумов своей системы.

Вы имеете в виду комара и Ту-95? Или Солнечный радиошум и наши сигналы?

[аспирант]

Вы имеете в виду комара и Ту-95? Или Солнечный радиошум и наши сигналы?

Ладно: предположим, что Ту-95 летит на высоте 10 км. На его фоне в 9,9 км от нас пролетает комар, интересно посмотреть на органный микрофон, который выделит писк комара.... Факторов очень много, Солнце исследовано очень неплохо и довольно давно - всё можно просчитать, вопрос времени....

[Змей Петров]

Ладно: предположим, что Ту-95 летит на высоте 10 км. На его фоне в 9,9 км от нас пролетает комар,

Ну зачем мучить животное? Ему же холодно будет.

интересно посмотреть на органный микрофон, который выделит писк комара....

Давайте абстрагируемся от комара и аккустики и вернемся к нашим сигналам и солечному радиофону.
Утверждается, что нашими нынешними средствами наши нынешние сигналы в принципе можно уловить аж в пределах 100 СЛ.
По поводу реальных опытов - ну наши же дальние зонды спокойно ловят земные сигналы на фоне солнечного шума.

Факторов очень много, Солнце исследовано очень неплохо и довольно давно - всё можно просчитать, вопрос времени....

Согласен.
Но есть ли тут кто-либо, кто способен это хотя бы прикинуть и ему это не лень?

[snickers]

Вы хотите увидеть на этом фоне излучение земной цивилизации? Господа, это уже не смешно.

Это глупо.  Смотрите на свою картинку и думайте почему.  Кстати определите, в каком диапазоне радиосигнал ловить будете от экзопланеты.
 Если например в сантиметровом и меньше то вот одна причина того, что все рассуждения про "комара и гул Ту95" чепуха.

Радиоволны  от Солнца в радиотень Земли если и попадут, то только отраженные.  Если препятствие меньше чем половина длины волны ( а у нас это самнтиметры) то волна его огибает. Это не наш вариант, так как размеры земли тысячи км.  Если больше то проходит или отражаеться. Пройти через Землю волны сантиметрового диапазона от Солнца не могут в принципе. А отраженные уйдут в космос. То есть ночью, в период, когда нет магнитных бурь про этот вопрос с "самолетом и комаром") можно просто забыть.
PS Проблема может быть только если собрались слушать по схеме .. наблюдатель- Солнце-экзопланета. Тогда да ничего кроме шума не поймать.

[druid3]

...но приведёт к разочарованию.

А теперь представьте какой диапазон частот нужно просканировать и какой объём информации нужно будет обработать.

Попробуйте с простого- просто попробуйте промоделировать данную систему, начиная со структуры....

В противном случае ваша ДН рассыплется...

НЛП детектед...
Боги, тему так троллят... 

Begin offtop:

will never again… - киноновелла.

Сцена 1:
Молодой человек засыпает в рейсовом автобусе едучи на конференцию астрофизиков. И снится ему не рокот космодрома… А какой-то странный сон где в гротескном тропическом лесу полном неведомых тварей под огромным красным солнцем стоит странный дом… Картинка меняется и вот какое-то странное существо смотрит на зрителя с болью от расставания в глазах. В существе с трудом читается как принадлежность к женскому полу так и к гоминидам вообще…

Сцена2:
Конференция. Молодой человек с интересом слушает доклады, активно участвует в дебатах и обсуждениях, наводя оппонентов на интересные мысли. Но если присмотреться видно странности - интересуют человека только темы связанные с Проксимой Кентавра Б. Конструкторов телескопов он поправляет так что эта звезда становится уже малоинтересной для них. Астрофизиков перенаправляет в совершенно другую часть неба дабы глубже исследовать интересные им явления и т. д.

Сцена3:
Конференция отшумела. Молодой человек сидит в кафе. Тяжкая печать усталости на его молодом(молодом ли !?) лице. Он предается грезам о былом. Опять какие-то гротескные картины. Странные дворцы, учебные заведения, библиотеки… Гомениды в подобии военной формы(кадеты?), в зале похожем то ли на музей то ли на зал совещаний. Им показывают слайды. Какие-то космические дракары причаливают к их беззащитной планете. Из них вываливают ...люди. В глазах прибывших людей читается желание побороть мировой терроризм, установить господство демократии и поставить точку в вопросе равенства полов. Картинки сменяют одна прогрессивнее другой. Но вот что-то случилось(варвары выдохлись? Их измучила гравитация в 11 g? Они заразились проксикентаврианскими микроорганизмами? ))) )  мировой прогресс отброшен, на планете восстанавливается аутентичность. Но благородные проксицентауряне не смеют совершить геноцид. Враг убирается во свояси. Всюду строят памятники и обелиски. Шрифтом из манускрипта Войнича под каждым из них надпись из двух слов…

Сцена4:
Место работы молодого человека. Он вертит в руках медальон. Снова картинки странного былого… Комната с белым потолком, с правом на надежду… вот в операционную уходит гоминид-кадет. А вот выходит… наш молодой человек, на шее его медальон. И уже трофейный дракар мчит его к желтому карлику. В дороге он просматривает файлы. Вот из пирамид вывозят оборудование, а их превращают в предмет культа, вот горит Александрийская библиотека, вот взрыв на старинной ФАР в сибири… НИКОГДА СНОВА - озвучивает инструктор на языке Земли пароль для "молодого человека"…

Конец фильма...

End offtop.