По силам ли группе ЛА изготовить 22" параболу для равнозрачкового увеличения?!

[TelevueFan]

Бюджет небольшой у группы инициаторов ))

Может подумать несколько иначе? Трое, это три пары рук и три головы. Каждая (скорее всего) чему-то в жизни научилась. В том числе зарабатывать на дополнительных доходах не во вред семейным ценностям. Все едино тратить дополнительное время, так лучше потратить на то, что хорошо умеешь делать. Через полгода-год посчитать-сброситься на троих и купить готовую оптику. А со всем остальным можно поработать и для души...

[ekvi]

По силам ли группе ЛА изготовить 22" параболу для равнозрачкового увеличения?!

Первым, чем нужно озаботиться: войдёт ли "стекляха" в подколпачное устройство стандартной вакуумной установки? (Насколько мне известно, стандартный предел - 525 мм). Не придётся ли изготавливать индивидуальный колпак, со всеми вытекающими последствиями, и насколько это станет дороже?

[alex AMK]

это все понятно, повторю "вечный вопрос" у нас в стране есть   организации которые  сделают не "за год-два"  зеркало 16" - 22" ?  для обычных  клиентов, а не для утопических проектов РОСКОСМОСа ?    цена , организация, вобщем полная конкретика .  Астросиб конечно телескопы хорошие строил, но начем?  на таком имел счастье немного поработать .

[serega2007]

    Короче , надо выпить - чтоб эрекция была , и деньги были .

[Алексей Юдин]

Короче , надо выпить - чтоб эрекция была , и деньги были .

Как я тостовал на Нижегородском астрослёте:"Так выпьем же за то, чтобы наши сигареты никогда не потухли!"

[alex AMK]

    Короче , надо выпить - чтоб эрекция была , и деньги были .

да не, все гораздо проще, нужно "сделать звонок другу" чтобы нашим  монополистам, которые работают на гос оборудовании(а других по просту нет для таких точных оптических работ, ИМХО)  по балде настучал и чтобы пили меньше   .

[Алексей Юдин]

это все понятно, повторю "вечный вопрос" у нас в стране есть   организации которые  сделают не "за год-два"  зеркало 16" - 22" ?  для обычных  клиентов, а не для утопических проектов РОСКОСМОСа ?    цена , орнанизация, вобщем полная конкретика .

"Не за год-два" даже Замбуто не делает - очередь-с.

А проекты Роскосмоса более чем конкретны. И с каждым годом всё конкретнее и эффективнее по цене - прогресс и оптимизация в действии! Нынешнему Западу такое и не снилось - они просто не берутся за подобные системы практически с 80-х, когда и у нас и у них закончился основной этап их проработки. Их удел сейчас - пытаться догнать китайцев в производстве оптимизированных под большие ПЗС камер Шмидта. Лебединой песней была камера спектрографа для Кека. Сейчас они могут либо что-то сверхдорогое для космоса сделать, типа Гайи, либо не сделать для бюджетного наземного сектора ничего.

Поэтому у ИСОНа и близко не утопии - у него просто мировое лидерство в своей нише.

[Алексей Юдин]

да не, все гораздо проще, нужно "сделать звонок другу" чтобы нашим  монополистам, которые работают на гос оборудовании(а других по просту нет для таких точных оптических работ, ИМХО)  по балде настучал и чтобы пили меньше  

Предприятия "Швабе" - наш госмонополист, и так перегружены госзаказом.
Им уже постоянно стучат по балде и о пьянке давно нет речи. Более того, они с трудом находят специалистов, чтобы справляться с объёмом работ.

А частные фирмы работают на своём оборудовании и своих площадях. Максимум, что получают от крупных госфирм - сырьё и небольшой объём недорогих услуг - грубое формообразование, покрытия - всё то, что не является собственно высокоточной работой и производством оптики в буквальном смысле.

Не надо иллюзий насчёт каких-то супермашин. Всё что надо для обсуждаемого 22" зеркала - старенький ПД-500 белорусского производства. Да, и то, по сравнению с замбутовской фанерной телегой это просто Мерседес!

[alex AMK]

да запарили вы со своим замбуто.  куда это делось? http://www.astrosib.ru/home_rus.html производство прекращено , хотя делалось на отечественном оборудовании,  "благодаря" вашему ИСОНу так цены взвинтили , что даже  любительскому астроклубу  невозможно приобрести вскладчину нормальный телескоп 16"-22" . сказки "про то как все сложно" - к товарищу Медведеву.  И вообще ИСОН отдельно любители отдельно . я вот лично ищу  где можно купить 18"-22" за приемлемую цену для детской обсерватории телескоп. И мне как и многим нормальным  товарищам нужна конкретика, а не "история -перечисли на карточку , документы не нужны"( история с Астросибом между прочим)   

[alex AMK]

Не надо иллюзий насчёт каких-то супермашин. Всё что надо для обсуждаемого 22" зеркала - старенький ПД-500 белорусского производства. Да, и то, по сравнению с замбутовской фанерной телегой это просто Мерседес!

ну и где этот ПД-500 ? и вообще что это?

[ysdanko]

    Короче , надо выпить - чтоб эрекция была , и деньги были .

ВОТ!!! Первое здравое предложение в этой теме! Полностью солидарен!!!

[serega2007]

   Тема про то , как сделать , а не где купить .

[ysdanko]

   Тема про то , как сделать , а не где купить .

Серега! Ты ставишь слишком жесткие условия для нашей "молодежи". 

[Алексей Юдин]

я вот лично ищу  где можно купить 18"-22" за приемлемую цену для детской обсерватории телескоп. И мне как и многим нормальным  товарищам нужна конкретика, а не "история -перечисли на карточку , документы не нужны"( история с Астросибом между прочим)   

Раз нужна конкретика, то готовьте нормальные бабки, а не воротите нос от человека, который захотел навстречу пойти и упростить-ускорить всё. Или хотели иметь основу для последующей перепродажи самим себе через свою фирму с хорошей прибылью? Если так, то прекрасно что обломались!

Кстати, насчёт "ИСОН взвинтили цену" - у нас не так много телескопов "Астросиб", причём часть со вторичного рынка. А вот госпредприятия, как из структур Роскосмоса, так и из РАН, да и, думаю, многие другие, очень охотно их берут новыми. Поскольку качество хорошее, а цена невысокая. И частники берут, например обсерватория "Кадар", которая ухитрилась аж комету на нём найти.

Ну а сама Ваша "компетентность", конечно, "поражает" и крайне неприятно. Накой детям РК? Это самый неподходящий инструмент в этом классе - народных обсерваторий, планетариев, кружков.

Ну и вообще слышать какой-то плач про "недорого для детей" смешно. С детьми занимаются строго профессионалы, а дети - это бабки, поскольку всё образовательное финансируется в конечном счёте от поголовья воспитанников.

И, самое главное, а что потом, после покупки РК? ПЗС-камеру, фильтры, спектрографы-фотометры, чтобы с детьми науку изображать, их по вузам распихивать и себе лычки в плутовской обойме детских конкурсов-олимпиад-конференций дёргать, это всё тоже будет с расшаркиванием ножкой перед Fli-Apogee-SBIG приобретаться? Они точно не поймут, совсем!

[alex AMK]

Тема про то , как сделать , а не где купить .

хорошо, и как сделать? типа почитай у товарища Сикорука ? "..... найдите консервную банку, купите абразивных порошков, прибейте палку к банке ......"  ?  так чтоли?
Вы, Алексей по себе  меряете,  у меня гос контора , которая  требует  бумаг, и никак иначе.   зачем народу сказки рассказываете про простоту покупки гос учреждению? столько тумана по данной теме, никакой конкретики -  если самому сделать - то как на чем  и прочее.  Ахинея Сикорука-Навашина не подойдет вприципе. Остается только приобретение либо комплекта оптики  или готового телескопа. Сами понимаете не "частным образом".
 а по  "поклепу" перепродажи - я свой ХЕК-5  не перепродаю, хотя купил по старой цене 26 тр. с грузами и пультом син скан.  ((сколько он сейчас стоит , мне ненужно рассказывать).  уже отдал  (просто подарил вместе с ШК 8"  в астрокружок ) теперь ищем  уж чего посерьезнее

[Алексей Юдин]

Не надо иллюзий насчёт каких-то супермашин. Всё что надо для обсуждаемого 22" зеркала - старенький ПД-500 белорусского производства. Да, и то, по сравнению с замбутовской фанерной телегой это просто Мерседес!

ну и где этот ПД-500 ? и вообще что это?

Это очень популярный станок, много где есть. У Борисова в его подсобной мастерской, на Сантеле, вроде на Астросибе, хотя я уже не помню, был там давно. Может и 3ПД320 обходятся - полметра и на нём в принципе неспешно трутся.

Даже в подвале ВАГО он есть, правда разобранный лежит - не до него как-то...

Новый продаётся тоже, Сморгонским заводом оптического станкостроения.

[Алексей Юдин]

Тема про то , как сделать , а не где купить .

хорошо, и как сделать? типа почитай у товарища Сикорука ? "..... найдите консервную банку, купите абразивных порошков, прибейте палку к банке ......"  ?  так чтоли?

Нет, в плане "сделать" как раз мимо любое "найти" и "купить". Прежде всего надо "стать" - стать оптиком, потратить годы, многие тысячи рабочих часов. Без этого никуда даже на всём готовом.

А подготовительные операции, повторю, это совсем не изготовление оптики. Это грубая и низкоквалифицированная работа. Делать её самому смысла нет - сейчас без проблем из листа Супремакса вырежут кругляк гидроабразивом. Напомню, так рождаются заготовки для совсем не копеечных астрографов Orion Optics UK.

[alex AMK]

Астросиб уже обывателями не занимается давно как. увы.  изобретать новый станок . можно конечно  но смысл двойной тройной затраты когда речь не о десятках а об одном изделии

[Алексей Юдин]

Астросиб уже обывателями не занимается давно как. увы.  изобретать новый станок . можно конечно  но смысл двойной тройной затраты когда речь не о десятках а об одном изделии

Ну вот, в здравую сторону мысль пошла. Работайте, привлекайте финансирование, под детские утопии их тоже, бывает, дают, хотя в тощие годы всё больше на реальные производственные проекты идёт.

Вся суть образовательной шайки - выбивание и попил бабла под предлогом того, что "вырастут мегаспециалисты и поднимут страну, отобьётся". Правда, реальным специалистом становится в лучшем случае каждый пятый, а иногда и каждый десятый, а деньги прожираются на всех и сейчас.

Поэтому не надо, будучи, судя по наивным высказываниям, не реальным образовательным манагером, а кем-то из рядовых системы, пытаться кого-то сподвигнуть на "надорвёмся забесплатно и смогём". Образование этого не любит. Там надо чтобы деньги спокойно и благочинно осваивались в срок и без шума и суеты.

Солдатский подвиг всегда есть следствие офицерских недоработок. Будете рваться на амбразуру - подставите собственное начальство, спасибо никто не скажет!

[alex AMK]

Вся суть образовательной шайки - выбивание и попил бабла под предлогом того, что "вырастут мегаспециалисты и поднимут страну, отобьётся". Правда, реальным специалистом становится в лучшем случае каждый пятый, а иногда и каждый десятый, а деньги прожираются на всех и сейчас.

а, незнаю, я с 2003 года в Анапе  детей развлекаю - по разному, кому интересно кому неочень, 200мм уже как то мало для "посмотреть на сатурн" , а постоянно менять "камера-визуал" тяжелое дело. Ваши суждения про образования не по теме.   Конкретно задал вопрос,  кто , где , на чем и как. Вопрос цены это третично.