Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ферма для Ньютона 12" f/4  (Прочитано 10670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 314
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #60 : 10 Окт 2016 [17:43:28] »
А нам нужно, чтобы было не менее 22,5  град., чтобы можно было реализовать предложенную Вами схему.
Не нужно. Там угла вне плоскости градусов на 5.
Ну, может быть. Это я так навскидку сказал. Для предельного случая уложенной в плоскость кольца штанги. Но она ведь стоит относительно плоскости кольца под некоторым углом, что влияет и на угол поворота сферической втулки. Видимо есть определенное соотношение диаметра шпангоутного кольца и длины штанги, при которых угол поворота сферической втулки в шарнирной головке становится менее 15 град.
Я рисую в программе 2D, где настоящие значения углов наклона можно получить лишь из построения проекций узла методами начертательной геометрии, что довольно морочно, а поэтому не углубляюсь...
Можно вообще обойтись, без всех этих корпусных деталей, если изготовить "напряженную" ферму, например, такую, как у Эрнеста.
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=12539

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #61 : 10 Окт 2016 [21:00:12] »
Можно вообще обойтись, без всех этих корпусных деталей, если изготовить "напряженную" ферму, например, такую, как у Эрнеста.
Да, натяжение фермы тросиками может упростить конструкцию, сделав ненужными зажимы шаровых шарниров -- облегчение веса!...

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 602
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #62 : 10 Окт 2016 [21:07:05] »
Да, натяжение фермы тросиками может упростить конструкцию
и добавить лайков тому, кто первый её соберёт.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #63 : 10 Окт 2016 [21:34:23] »
Да, натяжение фермы тросиками может упростить конструкцию
и добавить лайков тому, кто первый её соберёт.
Видимо, в одиночку... Да, это несколько проблематично, но Эрнест все же собрал. Впрочем, надо полагать, привлекая помощников... ;)

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 314
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #64 : 10 Окт 2016 [23:56:42] »
Да, натяжение фермы тросиками может упростить конструкцию
и добавить лайков тому, кто первый её соберёт.
Планируется стационар. Один раз собрал и забыл.

Оффлайн СветоводАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 936
  • Благодарностей: 167
  • Владимир Вавин
    • Skype - her_woland
    • Instagram: Svetovod
    • Сообщения от Световод
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #65 : 11 Окт 2016 [11:16:35] »
Кажется пришло время как-то проиллюстрировать  ;)

Newtonian Truss12"f/4,Paracorr2,STF8300M,Neq6w probelt,QHY5 off-axis guider,8x2"Ionov FW,Colibri focuser,PRC Observatory Zhukovka

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #66 : 11 Окт 2016 [11:49:51] »
Кто первый? ;)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #67 : 12 Окт 2016 [19:12:30] »
Ну, буду я...
Шарнирные узлы выродятся в зенкованные отверстия на шпангоутных кольцах, в которые будут упираться сферические наконечники штанг фермы, если применить стяжку фермы тросиками. Схема тросика приведена в эскизе. Натяжение обеспечивается талрепом, крюк которого должен быть зацеплен за элемент на шпангоутном кольце. Это может быть либо просто отверстие вблизи края нижнего кольца, либо отв. в каком-то угольнике на кольце, либо можно поставить рым-болт. На верхнем кольце аналогично, но зацеп будет происходить просто петлей.
В качестве талрепа подойдут талрепы с резьбой М5 или М6. Тросик может быть толщиной 2,5 - 3 мм. Петли на концах тросика должны быть организованы оборачиванием троса вокруг коушей, а их свободные концы должны быть пропущены во втулки, которые потом обжимаются или расплющиваются.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #68 : 12 Окт 2016 [19:34:39] »
Фигня. Можно гораздо изящнее.

Вместо коушей и двойной заделки троса-одинарная, но длинная заделка нержавеющей трубкой. Этак миллиметров 20. Один конец троса вставляется перед заделкой в сверленный болт в котором 2 типа отверстия-чтобы прошел трос, и чтобы в шляпке болта утонула сама заделка.

На другом конце троса тоже такая же заделка.

Итого просовываем трос в резьбовое отверстие  болта и вставляем его в отверстие с другой стороны трубы. Закручиваем болт до максимума. На другом конце на выступающий конец троса одеваем разрезную втулку. Теперь болт начинаем выкручивать.... и таки втулка упирается внешним большим диаметром в отверстие. Еще немного выкручиваем и натягиваем трос. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #69 : 12 Окт 2016 [19:48:59] »
По поводу напряжённой фермы есть некоторые сомнения. Нет уверенности в том, что такая ферма способна удержать юстировку. Нужно, мне кажется предусмотреть возможность возврата к зажиму шаровых опор пластиной.
Чтобы трос смог удержать эту ферму, нужно довольно сильное натяжение, а это лишняя нагрузка на трубы фермы, которая должна быть одинаковая у всех четырёх тросов. А это обеспечить трудно.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #70 : 12 Окт 2016 [20:12:14] »
Фигня. Можно гораздо изящнее...
Может, и можно... Но пока с таким изяществом не сталкивался. В силу этого изложил классику жанра, так сказать.
Несколько раз прочитал текст, описывающий изящество, но, звыняйтэ, не хватает догадливости, поэтому адекватная картинка в голове пока не складывается. Вот, эскизик бы какой к тексту присовокупить. А, может, кто-то еще с таким вариантом сталкивался и сможет как-то идею рисуночно отобразить -- был бы так благодарен!. И для повышения всеобщего развития было бы хорошо...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #71 : 12 Окт 2016 [20:21:20] »
По поводу напряжённой фермы есть некоторые сомнения. Нет уверенности в том, что такая ферма способна удержать юстировку.
Так Эрнест такую конструкцию делал и, вроде, не жаловался...

Цитата
Чтобы трос смог удержать эту ферму, нужно довольно сильное натяжение, а это лишняя нагрузка на трубы фермы, которая должна быть одинаковая у всех четырёх тросов. А это обеспечить трудно.
Да, натяжение должно быть приличным, но трубки фермы, нет сомнения, что выдержат.
Одинаковость натяжения проверить как раз не сложно. Натянутый трос -- это струна. Ударяешь по нему и по звучанию можно определить равномерность натяга.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #72 : 12 Окт 2016 [20:49:46] »
По поводу напряжённой фермы есть некоторые сомнения. Нет уверенности в том, что такая ферма способна удержать юстировку.
Так Эрнест такую конструкцию делал и, вроде, не жаловался...
Да, не жаловался, но телескоп у него - походный визуал, очень лёгкий. А если рассчитывать на астрофото, то там требования к жёсткости очень жёсткие. Простите за тавтологию.
Цитата
Цитата
Чтобы трос смог удержать эту ферму, нужно довольно сильное натяжение, а это лишняя нагрузка на трубы фермы, которая должна быть одинаковая у всех четырёх тросов. А это обеспечить трудно.
Да, натяжение должно быть приличным, но трубки фермы, нет сомнения, что выдержат.
Одинаковость натяжения проверить как раз не сложно. Натянутый трос -- это струна. Ударяешь по нему и по звучанию можно определить равномерность натяга.
:)
То есть при сборке нужно будет приглашать настройщика фортепиано? А если не та октава выбрана, то одно неосторожное движение и конструкция может рухнуть с фатальными для оптики последствиями.
Кто-то мне говорил, что у Эрнеста однажды такое случалось.

У меня была такая мысть - использовать преднапряжённую ферму, но я отказался и выбрал другое решение.
« Последнее редактирование: 12 Окт 2016 [21:03:33] от INPan »

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #73 : 12 Окт 2016 [21:34:25] »
То есть при сборке нужно будет приглашать настройщика фортепиано? А если не та октава выбрана, то одно неосторожное движение и конструкция может рухнуть с фатальными для оптики последствиями.
Кто-то мне говорил, что у Эрнеста однажды такое случалось.
Так и запишем: любителям без хорошего музыкального слуха фермы с фиксацией собранной конструкции тросиками в натяженном состоянии не рекомендуются... ;)

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #74 : 12 Окт 2016 [21:39:05] »
То есть при сборке нужно будет приглашать настройщика фортепиано? А если не та октава выбрана, то одно неосторожное движение и конструкция может рухнуть с фатальными для оптики последствиями.
Кто-то мне говорил, что у Эрнеста однажды такое случалось.
Так и запишем: любителям без хорошего музыкального слуха фермы с фиксацией собранной конструкции тросиками в натяженном состоянии не рекомендуются... ;)
У меня с музыкальным слухом всё отлично, но я тем не менее не решился создавать астроконтрабас. :)

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #75 : 12 Окт 2016 [22:06:57] »
Не хотел озвучивать идею до тех пор, пока на себе не испытаю, но у меня с реализацией затягивается. Поэтому поделюсь.
Шаровые пальцы нужны, куда же без них. А вот соединение...
Стальная трубка с внутренним диаметром равным диаметру шарнира и с толщиной стенки 2мм. Один конец трубки глухой, в другой закручивается винт с маховичком и соответствующей резьбой М10. В трубке профрезероавны три прорези: две сверху 8-миллиметровых для резьбовых пальцев и одна снизу для насаживания на стальной стержень прямоугольного сечения 10х20мм. В самом верху стержня с противоположных сторон сверлятся углубления для шариков.
Насаживаем трубку с шарнирами на стержень и крутим маховичок. Шарики погружаются в свои углубления и слегка опджимаются.
Вся ферма собирается вручную без инструмента.
« Последнее редактирование: 12 Окт 2016 [22:12:23] от INPan »

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #76 : 12 Окт 2016 [22:20:51] »
Фрезеровка под резьбовые пальцы сделана специально на 2мм меньше диаметра шариков, для того чтобы эта стягивающая трубка не снималась с шаровых опор. Это значит,что все 8 труб фермы соединены в единую конструкцию, которая своими четырьмя стягивающими трубками насаживается на свои опоры. На остальные четыре трубки насаживается кольцо с пауком и фокусером.
Находясь в вертикальном положении, даже в не затянутом состоянии ферма не развалится. Останется только подтянуть маховички и готово.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #77 : 12 Окт 2016 [22:24:23] »
Такое соединение удобно ещё и тем, что не требует высокоточных токарно-фрезерных работ.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #78 : 12 Окт 2016 [22:32:06] »
Не хотел озвучивать идею до тех пор, пока на себе не испытаю, но у меня с реализацией затягивается. Поэтому поделюсь.
Шаровые пальцы нужны, куда же без них. А вот соединение...
А что, оригинально задумано -- такого видеть еще не приходилось!

Поздравляю с освоением рисования в 3D. "Компас", что ли? :)


Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Ферма для Ньютона 12" f/4
« Ответ #79 : 12 Окт 2016 [22:40:19] »
Фрезеровка под резьбовые пальцы сделана специально на 2мм меньше диаметра шариков, для того чтобы эта стягивающая трубка не снималась с шаровых опор.
А как же тогда шарнирные головки (шаровые наконечники штанг фермы) вставить в эти самые стягивающие трубки?

Цитата
На остальные четыре трубки насаживается кольцо с пауком и фокусером.
По рисункам это пока не ясно...